избранное форума ВСЕ О ПОЭЗИИ на Топосе (часть 15)


Виктор Костецкий вторник, 02 апреля 2002 - 20:13:

Социально-культурное исследование ГОРОДА, начатое Максом Вебером, за сто истекших лет так и осталось на уровне пролегоменов, введения. В поле моего зрения ГОРОД попадает в качестве одного из тех факторов, которые оказывают на СОЗНАНИЕ влияние: генерирующее или дегенерирующее. По отношению к каждому конкретному городу (Одесса, Москва, Питер, Тюмень) набор генерирующих и дегенерирующих факторов разный, - чем и определяется "характер города". Обычно роль дегенерирующих факторов на порядок меньше факторов генерирующих. Тюмень для меня - как исследователя - интересна тем, что в этом городе порядок факторов противоположного знака одинаков, так что во временных ритмах дегенерирующие факторы могут даже преобладать. То есть Тюмень - город-инверсия.

Попросту говоря, когда в Тюмень на жительство приезжают нормальные люди, они испытывают ДАВЛЕНИЕ. В результате которого либо уезжают из Тюмени (с проклятиями - Немиров. Очень точно подмечено! -В.К.), либо непрерывно подвергаются влиянию дегенерирующих факторов. Должны ли произойти из этого какие-либо особенности тюменцев? Безусловно! Вот я и пытаюсь их обнаружить (для участников Форума это кажется непонятным). И вот мои предварительные выводы: страдают, в первую очередь Социальная память, Мораль, Личность.

Между прочим, влияние дегенерирующих факторов в городе Тюмени настолько сильно, что умные от природы люди практически заболевают, если не покидают Тюмень. Один из самых мощных умов Тюмени - доцент Валя Шестакова. Куцев не случайно ее всегда ценил, но что от нее осталось - горько говорить. Сейчас она пытается защищать докторскую диссертацию, а это в ее положении невыносимая глупость. Еще один блестящий ум Тюмени - доцент Саша Девятков. Одно время он исполнял обязанности заведующего кафедрой философии в Университете, но затем скурвился и вместе с Шафранником уехал в Москву в качестве "советника". В этом плане ему, безусловно, повезло - в Тюмени его не ждало ничего, кроме, разве что, философско-филологических умствований на манер французских структуралистов. Вообще есть старая истина: действительно умных людей в любом народе очень мало, а в городах - и того меньше. Например, за 20 лет работы в Тюмени я видел, пожалуй, всего четырех человек, "умных от природы": студент Пестряков Алеша (это из 20 000 студентов, прошедших передо мной на занятиях) и доценты Шестакова, Девятков, Солодилов. Это не значит, что этих людей надо ставить выше остальных: природный ум это еще далеко не все. Есть ум - способности, как у Мирослава Бакулина, есть риторический ум - как у Богомякова. Я больше всего ценю ум в сочетании с волей и страстью: таких людей я в своей жизни, к сожалению, не встречал. Единственный человек в моей жизни, близкий к этому идеалу - был мой отец, погибший 30 лет назад. Сейчас на Ямале проходят "Педагогические чтения", посвященные памяти моего отца.


Немиров вторник, 02 апреля 2002 - 20:27:

Ну вот - нажрался упоминавшейся выше свинины с картошкой. Теперь стыдно. Зачем? А зачем до этого неделю алкогольным пьянством занимался?
Вот то-то же.


Виктор Костецкий вторник, 02 апреля 2002 - 22:08:

Что за милые ВирШи?

Владимир Геннадьевич, может довольно вам 40 лет пустынничать в Тюмени? Переезжайте в Питер: здесь народ со всей России, и все влюблены в старый град Петра и Екатерины!

Спасибо Форуму за дополнительный материал о ГОРОДЕ (со всей его нечистью).

Одесса - уникальна. Не надо всех стричь под одну гребенку. Иначе мифов не напасешься.

В пост гостям мясо-сало не предлагают, это понимать надо. Другое дело, если гость сам просит по слабости здоровья.


mute вторник, 02 апреля 2002 - 23:04:

В.В. Костецкому

Нормальный фундаменталистский ход - светскому человеку предложить не поститься фарисейским образом. Оправдано и разумно!


В.Богомяков среда, 03 апреля 2002 - 01:33:

Костецкому

Виктор Валентинович! Среда везде довольно-таки агрессивная и нигде не ждут - это точно. Ленинград красивый, я не спорю, но кому я там нужен со своим, как Вы выражаетесь, "риторическим умом"? И потом - я все же не в городе живу, а жизнью полудеревенской. Мне земли будет не хватать. Да и потом: вот Интернет - это та среда, которая на меня оказывает в последнее время влияние более сильное, чем город - - Москва, Вашингтон, Эквадор.

Я говорил не только об уме философском, который, действительно, редкость (но неужели в Ленинграде на сотню человек больше встречается людей с философским умом?), а о талантливости - поэтической, писательской, научной, житейской, изобретальской, предпринимательской.

Виктор Валентинович, ну, что писать о Шестаковой, которая очень сильно больна. Вы хотите сказать, что была б она не в Тюмени, то ни заболела бы? То один Бог ведает...

Пример с салом, действительно, спорный. Ну вот у меня один сын не соблюдает пост, а другой соблюдает. Приедет ко мне тот, который не соблюдает - да дам я ему сала, если у меня есть; зачем же не давать раз все -равно не соблюдает?

За приглашение в Ленинград - спасибо! Приехать в Ленинград я смогу только в одном случае, если будет дело, чтобы можно было городишко этот поставить на уши.Тогда, безусловно, приеду. Как писал Омар Хайям: "Дайте мне дело. А дело - это деньги. А деньги - второе солнце!" :0))


алька среда, 03 апреля 2002 - 05:54:

Давно поняла одну простую вещь. _Нормальных людей_ нет и _умных_ тоже нет. Есть _разные_ люди, и некоторые из них _склонны_ подразделять человечество на "нормальных" и "ненормальных" на "глупцов" и "умников" исходя исключительно из своих собственных критериев (себя, правда, с завидным постоянством относя к нормальным и умным).

Удачи и всяческих успехов форумлянам желает
Алька.


Олегыч среда, 03 апреля 2002 - 06:17:

А я подразделяю людей по фамилиям. Те у кого фамилия заканчивается на -ин, в тех кроются задатки вождей и лидеров, а у тех к кого на -ов, или еще как-нибудь - в тех не кроются. И если они поменяют свою фамилию или возьмут псевдоним, то тогда у них соответственно это свойство и проявляется. Вот были предположим Ульянов и Джугашвили, и если бы не псевдонимы, то так ничего бы и не случилось из того что случилось, а случилось бы что-нибудь другое.


В.Богомяков среда, 03 апреля 2002 - 07:45:

А я подразделяю людей на шариков и треугольников. Вот встретился с человеком, закрыл глаза - представляется шарик, значит можно с человеком иметь дело. Представляется треугольник - лучше не иметь.


Роза среда, 03 апреля 2002 - 07:52:

А я подразделяю людей на пришвиных и шумахеров. Пришвины умные, а шумахеры - храбрые.


Немиров среда, 03 апреля 2002 - 08:53:

А про пример со стодолларовой бумажкой - это есть народный анекдот, чрезвычайно замечательный и поучительный. Может, кто его не знает - особенно из живущих в Эквадоре и тому подобных удаленных местностях - поэтому я его привожу.
Там один другому звонит:
- Привет, ну как дела?
- Ты знаешь, ты лучше больше мне не звони.
- Что такое?
- Да вот ты у нас был прошлый раз - а потом деньги пропали.
- Так вы что думаете, это я украл?!!
- Да нет, деньги нашлись. Но осадок - остался.

Картинка чрезвычайно жизненная и характерная.Не только для Тюмени.


Немиров среда, 03 апреля 2002 - 09:18:

Кстати, когда ко мне приезжают в гости тюменщики - в основном рок-музыканты, "Черноземы" там, или Джейк Пашкин - или когда я говорю с кем-нибудь из Тюмени по телефону - время от времени я высказываю мысль, что неплохо бы мне опять поехать в Тюмень пожить: посмотреть, как там что теперь.
- Да ты что, с ума сошел? - хватаются тюменские собеседники за голову. - Фиг ли в этой Тюмени делать? На что смотреть? Болото и болото, ничего здесь не происходит!
Такова реакция всех - ВСЕХ - которые - - -


Олегыч среда, 03 апреля 2002 - 11:31:

Сошедшего с ума игра -
Тюмень как чорная дыра,
В нее все постепенно входит
И ничего не происходит.


Сергей среда, 03 апреля 2002 - 13:20:

Ну и зашибись, что все эти гении самодельные, леонарды недавинченные свалили из Тюмени. Попутного ветра им в сраку.


Олегыч среда, 03 апреля 2002 - 13:33:

В Самаре самая большая ( ок. 3 км.) и самая красивая из всех волжских набережная. Между тем город этот Тюменю ровесник - 1586, чика в чику. У нас конечно такая же набережная не получится, Тура - не Волга, но и мы не лыком шиты, я проектик видел - заглядение.


Бога среда, 03 апреля 2002 - 13:40:

Немирову
А что происходить-то должно? Люди живут, учатся, женятся, работают, книжки читают, музыку играют, на концерты ходят, выпивают, делают выставки, газеты издают, ходят качаются, запаливают всякие безумные проекты, кино снимают, ходят друг к другу в гости, ссорятся и мирятся.... А в Королеве что происходит?


иванов среда, 03 апреля 2002 - 15:29:

В Королеве набережную тож строить решили,им уж и не до такой чепухи
А вообще говорить о городах не стоит ибо самый-разсамый Ленинград со своими санктпетербуржцами иль какой другой пиздатый городище в подметки не годится деревне,деревня - силища,город же есть гнойный нарост на истерзанном теле планеты!
А вообще тема какая-то нехорошая,кто-то спровоцировал и теперь анализирует происходящее в форуме(правильно сказал?)и похихикивает себе,а вы господа как дети малые,извините.


нескажу среда, 03 апреля 2002 - 15:35:

Славе:
ты там дебоширил, что ли? Ну как не ---- ((с)Немиров) Теперь я вину чувствую свою, ну ёхан свет! Ааа...
Откуда выхожу? А из подполья. Склонившись над раздолбаным компьютером, поспешно клацаю по клавишам, опа! - за окном проехали гестаповцы на мотоцикле - ха-ха-ха! злорадно давлюсь смехом в рукав солдатского бушлата... Не возьмёте! Заботливо поправляю горшок с геранью на окне. (может, Плейшнер придёт?) Отхлёбываю портвейну, "Ой ты Сеееть... Сееть широоокая..." А карту московского метрополитена, если постучат злобно в дверь, съем...


нескажу среда, 03 апреля 2002 - 15:42:

Чит?! Ну отчего, отчего я всегда тебе так рад, я ж и не видел тебя никогда живьём? Да, ты бесконечно прав про ЖЖ - я человек коммунальной квартиры, а не. А не гостиницы. Давай обитать здесь, коли хозяева не пргогонят. Мы ж бездомные теперя. Сами мы не местныееее...


Плотников среда, 03 апреля 2002 - 15:51:

А ещё из авокадо делают в Эквадоре (и вообще в странах латинской Америки) блюдо под названием гуакамоле (или уакамоле). Берётся мякоть авокадо (плод должен быть очень спелый, даже переспелый) и протирается через сито, дабы избавиться от плодового волокна. Затем в протёртое месиво, напоминающее зелёную каку, добавляется мелкопорубленный зелёный лук, вернее, белая его часть - ближе к корневищу которая. Чайная ложка оливкового масла, соль и перец по вкусу. Тщательно всё размешивается и поедается с хлебом, фахитой, хачапури или лепёшками чапати. Данный рецепт лишь основа гуакамоле. В него ещё можно добавлять мелко порубленные помидоры, сладкий перец и различные травы (кинзу, петрушку, укроп и т.д.). Но это уже на любителя.


Анонимно среда, 03 апреля 2002 - 15:51:

Полещук задумчево почесал яйца и, сославшесь на занятость, задумчево потер яйца лодонью. Хорошая баллада про скинхеда висит на морде Емелина - рекомендую. Я плкал, когда читал.

Левпир


нескажу среда, 03 апреля 2002 - 15:53:

Да, чтобы не получилось внутриутробного разговора, осмелюсь пояснить: Я и Чит (а также и Лев Пирогов) происходим родом из Обсёрвера - был такой сайт. Нет, ну он и сейчас есть... как бы. Там сейчас варвары серут, как на развалинах Рима. Типа. Ну... надеюсь, мы вам тут борозды не истратим.


нескажу среда, 03 апреля 2002 - 15:59:

Бляха, Лёва, про тебя токмо сказал - вон он ты. Люди ж подумоют, что зговорились мы какмутто. Тем боль, про Полещщюка неизвесно им ведь. Ну ничё.
Тщ-ю Плотникову: ёмаё! И такую гадость они из авокадо в Эквадоре делають?! Могу дать замечательный итальянский рецэпт салата. Из авокадо же. Сам ел.


Немиров среда, 03 апреля 2002 - 16:03:

Ну что - погорельцев, конечно, приютим, какой вопрос.


нескажу среда, 03 апреля 2002 - 16:05:

Ну ладно, пора уже зачехлять мне рацею, (конец сеанса связи) а две-три мысли всё ещё переполняют. Эх, не успеть.
Ладно, пошол.
Всем - добра.


Владимир Геннальевич Богомяков среда, 03 апреля 2002 - 16:47:

Плотникову
А что этим гуакамоле закусывают?


Анонимно среда, 03 апреля 2002 - 17:16:

Боге:
Владимир _Гениальевич_??!
:D


Плотников среда, 03 апреля 2002 - 17:28:

Владимиру Геннальевичу Богомякову

Этим гуакамоле закусывать можно всё, что угодно, но в Эквадоре им закусывают местные алкогольные напитки типа пунтас и ауардиенте.


Геннальевич среда, 03 апреля 2002 - 17:45:

А что крепче - пунтас или аурдиенте? И вообще каковы они на вкус? Скорее всего, это местный самогон какой-нибудь?


Чит среда, 03 апреля 2002 - 17:53:

А почему Эквадор и почему вдруг авокадо? Гвакамоле еще делают во всех мексиканских ресторанах - с утра подмастерья делают ведро оного (+ ведро сальсы) и по черпаку в каждое блюдо, не спрятаться.

Нескажу - так и я тебе рад. Немирову за приют спасибо, много места не займем, со своими одеялами.

И, Неск, как это не местныя, вон уж и лев и следом я на морде тут понаписали, старательно делаем вид что авторы, так что считай уж повешены в ленинской комнате.


Анонимно среда, 03 апреля 2002 - 17:53:

Всеволод Емелин:

Типа про то, как один чувак забрился в скинхеды, а у него девчонка была, ну и потом вышла за одного Исмаила. А тот пацан был за народ! И чурки его убили.

Еще про винище пишет он. И как Брежнев умер. Когда Брежнев умер на меня двер выдавили стеклянную, потому что нельзя было бегать и перед второй сменой заперли коридор, а бегать было нельзя, потому что Портрет. Я тоже постоял в карауле возле портрета. А потом на меня дверь выдавили, но я не порезался, потому что было нельзя.

С уважением,
Левпир


Плотников среда, 03 апреля 2002 - 18:15:

Геннальевичу

ауардиенте - самогонка из сахарного тростника, а пунтас не знаю из чего, но тоже самогонка. Крепость одинакова 45 градусов, а на вкус таковы, что слезу вышибают и повреждают капиляры на носу и других частях головы.


Немиров среда, 03 апреля 2002 - 18:35:

По "Эху Москвы" вот уж неделю скорый приезд звезды мировой музыки легендарного дудукиста Гаспаряна.
Вот так: он - легендарная звезда, а я и не знаю, что такое дудукист.


Немиров среда, 03 апреля 2002 - 19:05:

Емелин правда хорооший. Но немного это устарело. Такое в конце 80-х процветало - Иртеньев, другие, и, конечно, в первую, очередь - Кибиров. Официальной советской критикой это называлось "поэты-иронисты", на самом деле - соц-арт. Так что Пироговское противопоставление Емелина Кибирова по-моему, некорректно.


Виктор Костецкий среда, 03 апреля 2002 - 19:07:

Чаадаев не о Тюмени, о России задумался - объявили сумасшедшим. Шпенглер не только о России задумался - об Европе. Объявили "умной обезьяной Ницше", еще плагиат приписали.
Дарвин не об Европе, об Человеке задумался - объявили обезьяной. Ничьей. Вот так: задумался - обозвали, - задумался - обозвали. А не задумывайся! Матерись в рифму, за человека сойдешь.

Какой-то Олух все допытывается: "кто такой Костецкий?!" Ругается при этом крепко. А Вл.Ген. все знает, и молчит. Проказливость эдакая. То ли за меня радуется, как Омар Кхуям, то ли Олуха этого в грош не ставит. Чужая душа. Потемки.

О мясосале в пост. Предлагаешь гостю сало, так СНАЧАЛА скажи, что пост держишь, а не в конце. Иначе получается "на тебе, Боже, что мне не гоже". И лучше не говорить: "У МЕНЯ пост",- говори: "ПОСТ держу". Чуть-чуть разницы, а не мелочь. Вот исторический анекдот. Занятия по рисунку у Карла Брюллова. Один студиозус месяц планшет мучает, а чего-то не хватает. Брюллов подошел, взял карандаш, черканул в уголках глаз, в уголках губ - и все встало на свои места. Студиозус и говорит: "Профессор, но Вы ведь совсем чуть-чуть подправили!". На что Брюллов заметил: "В этом "чуть-чуть" - все дело". Вот и я о том же: тюменщики все, за что не возьмутся, "чуть-чуть" не так делают. Думают, творят - но "чуть-чуть" не хватает. Как в спорте - чуть-чуть, а не золото, чуть-чуть - и нет призового места. Тюменщикам все кажется, что "чуть-чуть" никто не заметит, так что они за таланты сойдут и Питер шапками закидают.

СЦЕНАРИЙ. Историческая драма (трагедия, комедия).
Восходящее солнце освещает верхушки семи холмов, затем болотце в долине между ними. Какие-то люди быстро засыпают болото, и к началу нового дня появляется главная площадь будущего Рима.

5-42 утра. На площадь прибывает Окружение талантов. Сам-Солнце выходит вперед. На нем пурпурная тога, а на лысеющей умной голове лавровый венок. В приветствии он вскидывает вверх руку, выкликивая первую часть своего имени: "Омар!". Окружение откликается: "Кхуям!" (Так три раза).

Перегруппировка Окружения. Зачитывается именной Список Талантов Его Окружения. Даются новые титулы и звания: диаметр, радиус, хорда, самый рядовой - отрезок. Назначаются ответственные по секторам: литературы, науки, религии. Олух, произведенный в отрезки, обращается с призывом: "Отрезки всех сторон, соединяйтесь!" Диаметры выходят вперед, примыкая к Центру (он же Наипервейший Диаметр). За ними выстраиваются офицерами радиусы. Каре отрезков объемлет всю группу.

Наипервейший Диаметр (он же Диаметр всех Диаметров) обращается с речью: "Как много нас, талантливых! Несчесть! Какое счастье быть одним из них!". В ответ все скандируют.

Радиус Олегыч, ставший зав. идеологическим сектором Окружения (временно), пробует себя в ораторском искусстве: "Отрезки! Какая-то хорда, такая-растакая, стал Ренегатом! Из-за бугра, прыщиком во рту, он поливает хамством наши таланты! Он несет вздор: якобы, нашим талантам есть границы. Вздор! Якобы, наши лучшие рифмоплеты - не поэты. Вздор! Якобы, наши риторы - не философы. Какой вздор! Я предлагаю: исключить его из Списка Талантов Его Окружения!" (одобрительный гул в среде отрезков, понимающие улыбки радиусов, кивания диаметров). Все смотрят на Центр. Тот вскидывает руку с возгласом: "Омар!". Все отвечают: "Кхуям!". Принято единогласно. При одном воздержавшемся (Немирове).
Продолжение следует (Немирову). Занавес.


Анонимно среда, 03 апреля 2002 - 19:42:

Костецкому:

А чего это Вы вдруг решили, что Вл.Ген. должен всем рассказать кто такой Костецкий? В форуме народ читать обучен, рубрику "Авторы" изучаем,
там даже портрЭт Ваш висит... опять же и в форуме Вы сами себя ну очень хорошо показали и дальше вот продолжаете пиписку свою выставлят, как самую выдающуюся. Может как-то по другому с народцем местным говорить начнёте?


Сергей среда, 03 апреля 2002 - 20:03:

Кто такой Костецкий? Да дятел натуральный. Правда ученый, но всеже дятел. Если бы многознание научало уму,- как говаривал один философ...


алька среда, 03 апреля 2002 - 21:33:

Пока ленивые совы спали в своих мягких пуховых постельках после ночных безумств и приключений, аскетичные, нервные жаворонки захватили власть над миром. В один прекрасный день (да, это был прекрасный день, на улице светило солнце, урчали автомобили, чирикали дети) совы проснулись и поняли, что мир изменился.
Жаворонки отменили движение городского транспорта после 12 ночи и совам пришлось возвращаться домой пешком. Жаворонки стали принимать на работу только лиц, умеющих в 9 утра сесть за рабочий стол и с улыбкой сказать окружающим:"Доброе утро, господа-товарищи". Жаворонки загнали ночные клубы в андеграунд. Жаворонки сделали платными ночные телеканалы. Жаворонки с малолетства приучают детей ходить в детский сад рано утром. Жаворонки с презрением относятся к тем, кто работает по ночам, полагая, что ночью могут выходить на промысел только проститутки и бандиты. Жаворонки составили правила хорошего тона, в которых значится, что звонить после 12 вечера неприлично. О том, что звонить до 12 дня неприлично тоже, они упомянуть забыли.
Жаворонки, эти утренние шовинисты, придумали переводить стрелки часов на час вперед, чтобы совам было еще труднее пробуждаться. Пока невыспавшиеся совы злобно ругаются на местах, жаворонки захватывают все самые лучшие должности.
Любимая поговорка жаворонков:"Кто рано встаёт -тому Бог подаёт". Но совам не нужны подачки.
Пой песни, устраивай ночные вечеринки! Купи сирену и гуди по ночам! Отомсти жаворонкам за годы издевательств и лишений!
:-D

Спокойной ночи и чудесных сновидений всем желает
Алька.


mute среда, 03 апреля 2002 - 22:15:

Есть у меня один знакомый старовер, чемпион Москвы по штанге. В пост кормил собаку малосольными огурцами, а на разговенье поил ликером Байлис. Когда животное подохла, он очень радовался, т.к. (канонически) стало можно (наконец) вступить в брак!

Держу пост! Так держать!


В. Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 02:16:

Костецкому

Уважаемый Виктор Валентинович! Я Вас чем-то обидил? Ума не приложу чем. Я позвал Вас в журнал, коего являюсь редактором. Печатаются Ваши статьи, Вы поместили свою автобиографию. В ответах Вам я был кажется совершенно корректен. Возможностью же цензуровать высказывания на форуме я не обладаю. Я думал, честно говоря, что мы станем обсуждать интересные и актуальные философские проблемы, а Вы все ругаетесь. Все тюменцы уголовники, бездарности, неблагодарные. Теперь и за меня взялись. И что я должен, по Вашему мнению, Вам ответить? Признать, что все мною сделанное плохо, никчемно и не заслуживает никакого внимания? Ну, если Вас это приведет в более мирное настроение, то давайте признаю.Разве можно в Пост так ругаться?


cute четверг, 04 апреля 2002 - 02:38:

Косецкого кто ваще пазвал? Што за культура гастевая - припереться в дом к людям и начать их мочить? Завись к чему или проста ненавись?


В.Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 02:40:

Про скинхеда и правда хорошо...


Too much четверг, 04 апреля 2002 - 06:21:

Давно говорили, что есть тюменщики и тюменцы. Тюменщики - замечательные, умные, понимающие. Тюменцы - злобные, тупые и завистливые.

Прочитаешь высказывания cute, Сергея, Старого тюменца, Анонимов и понимаешь - вот это тюменцы.

Прочитаешь высказывания Богомякова, Немирова, Плотникова и понимаешь - вот это тюменщики.

Генетическая классификация?


Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 07:23:

А ведь была же раньше в армии должность - замполит. Это обозначало - заместитель командира по литературе. Да! Да! И по литературе тоже. А теперь нету, теперь как-то по другому называют, что-то там про воспитание или про воспитательную работу. И Самара с Тюменью были в едином, большом и могучем Приволжско-Уральском военном округе. Но в Москве что-то не срослось не заладилось, и округ где-то в 94м (сейчас уже не помню точную дату и номер приказа МО) располовинился. Волга отдельно, Тура отдельно.
Как становятся жаворонками? Мужики приходя домой после армии не задаются таким вопросом. Заводя будильник на 6, они просыпаются раньше на минуту и выключая его идут умываться. А девице посоветовать можно одно - поскорее выйти замуж за отслужившего паренька. И бодрствование с 6 утра до 10, максимум 11 вечера вам обеспечено. Мясоед нынче уже прошел и теперь в июне самое время будет.
Всеволод Емелин - замечательный поэт, за такими будущее. "Правильный русский поэт, пишущий о правильных Русских Вещах - без оглядки на непонятки и без извинительных реверансов, изобретенью которых почти исключительно была посвящена руспоэзия последние лет пятьдесят" - хорошо сказано.


Сергей четверг, 04 апреля 2002 - 07:24:

to too much
В ряду замечательных, умных и понимающих тюменщиков вы, почему то забыли упомянуть самого г-на Костецкого. Более умного, тонкого, деликатного, чуткого, все понимающего человека земля еще не рождала.


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 09:34:

Это, того. Ага. Вот: о городах.
Есть две модели организации жизни в стране - греческая и римская. Греческая: независимые города-государства, в каждом собственная власть, собственные культы, собственные герои, поэты и т.д. И римская: централизация: есть один Рим, все остальное - провинция. В новое время греческая модель возобладала в США и Британии (Ливерпуль, Лондон, Манчестер не говоря уж об Эдинбруге каком-нибудь - равноправные и самобытные культурные центры); римская - во Франции и России.
Ну и вот: лично мне как-то больше нравится система греческая. Представляется более плодотворной - в художественном плане. Как-то мне - потому ли, что я сам провинциал - скучно и неинтересно, что вся культура сосредотачивается в Москве (ну, чуть-чуть - в Питере, но с течением времени все меньше и меньше) и оттуда уже распределяется по провинциям. Как-то мне было бы симпатичнее, если бы в Самаре была собственная самобытная культура, в Новосибирске - другая, а в Тюмени - третья. И чтобы меж ними - самобытными регионами - были горизонтальные связи. А не через Москву, как сейчас. Дробность, сложность и многомерность культурного пространства, выражаясь геополитическим языком.
Вот ради этого я, в общем, и стараюсь как могу.


Клепиков четверг, 04 апреля 2002 - 09:37:

Наконец-то я понял: Костецкий - это Варвара сегодня.

Костецкий! Краткость - сестра таланта (намёк).


муций четверг, 04 апреля 2002 - 10:10:

Клепикову
Нет, не Варвара. Варвару не трожь! Ближайший аналог - М.Ю.Бакулин -- гонки и отчаянная провокативная пурга.


иванов четверг, 04 апреля 2002 - 10:16:

Гузель
С возвращением!
Костецкому нужно велосипед купить,он и успокоится.
...или оскара ему дать в конце-концов,чтоб не мучал себя и форум,а продолжал писать статьи в соответствующий раздел журнала!


Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 10:40:

Руки прочь от Варвары!

А Костецкому купить велосипед и сделать годовую подписку на журнал "Мурзилка".


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 08:29:

Про сов и жаворонков тоже анекдот есть.
Один жаворонок учит птенца, что нужно рано просыпаться - кто рано встает, тому Бог подает. Вот мы рано встали - тут же хоп - и червяка съели.
- А как же червяк? Он ведь тоже рано встал?
- Э нет, сынок. Червяк - он с ночной пьянки возвращался!


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 10:45:

Варвара...
Вот еще о подвигах Варвары.
Тут у нас Чит с Нескажу появились - так они с Обсервера; был такой сайт с довольно славной Гостевой; такая виртуальная дружеская компания, типа нашей. Несколько лет был! А потом на него налетела Варвара - прошлой осенью - и стала вытворять то, что ей свойственно: равномерно покрывать виртуальные поверхности форума своим пометом; результат: Обсервер номинально еще существует, но в нем - одна В., а его первоначальные аборигены ищут нового пристанища; вот, к нам пришли.


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 10:56:

Варвара, кстати - ох, боюсь, к добру ли мы ее поминаем! - еще одно тюменское порождение; козырь в колоду Костецкого. Надо бы - для Костецкого, который, наверно, не в курсе - приложить ссылки с адресами сайтов, на которых она погостила, и которые этим истребила - руссру, гостевую Курицына у Гельмана, Сорокина, Обсервер, - но мне их искать лень, вот придет Гузель, тогда...


Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 11:39:

Да Варваре за это медаль надо дать. Ну там и вагон мурзилок, оскаров, велосипедов и прочее и прочее. Как говорится честь и слава! Жаль у меня нету такого вагона, а то дал-бы.


Чит четверг, 04 апреля 2002 - 11:47:

>только лиц, умеющих в 9 утра сесть за рабочий стол

Многие друзья банкиры в 730 уже за дисплеи садяться. Подъем в 630 выход из дома 7. Многие. А что делать. Так что 9 это еще какое счастье.


Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 11:56:

Немирову - О Емелине
Это я, левпир, в смысле.

Слава, мое противопоставление емелина Кибирову не только "корректно", но и необходимо было - именно чтобы ты такую ерунду, прости, не спиздел. Иронисты (в лицах Иртеньева этого, который "гарики") плюс не относящиеся к иронистам Друк и Кибиров варились в общей мироощущенческой куче с концептуалистами и метаметафористами: все эти центоны, цитаты и аллюзии с реминсценциями, весь этот "принцип двойного кодирования" были тогда единственным мессаджем. Не было опоры на автора, не было "точки фокализации" - нигде, кроме как архетипах и стереотипах - массового сознания и бессознательного (то есть в неизмеряемой линейкой куче говна).

Емелин - именно что ПОСЛЕ Кибирова: не эпигон явно, не "преодолеватель" и - неужели ты не видишь - он совсем не убит им. Это промежуточное эволюционное звено между и интеллигентской рефлексией и голубым глазом Важенина.

Разве "На смерть Брежнева" - это ирония? И разве "История с географией" - это эмоция Кибирова, взыскующего не к вещам, а к своей ностальгии по ним? Нет, Емелин - поэт прямой, пишущий в лоб, вроде тебя или Евтушенки. Только Евтушенка родился ебанутое время и прожил по-ебанутому: потому ему чувство юмора не понадобилось. А у тебя или Емелина есть чувство юмора - ну так что теперь? Шекспира в постмодернисты записывать?

Ответь, что думаеш.


Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 12:23:

Левпир

Читать: "иртеньева и который "гарики". Ну и другие ошибки нечитать. А шекспир - был он Важениным глупым, на ростовщичестве театр поимевшым или графом Рэтлендом номер пять? Если графом, то - явный Емелин, теперь выходит что. С припездью и похуизмом - но взаправду писал.

А у Кибирова гланый цимес не в заправде, а в акте письма. Это слова, сквозь которые погружаешься вглубь слов. Коннотат без денотата, самодостаточная литература. Емелин по сравнению с ним - традиционалист. Класек.


Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 12:55:

"Коннотат без денотата", во-во! - анонизм, нарциссизм и содомия.


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 13:03:

"Иронисты", концептуалист и метаметафористы общей кучей виделись только со стороны официальной советской критики - "андерграунд" и "новаторы". Внутри себя Пригов со Ждановым, я думаю, обоюдовзаимно срать бы рядом не сели.
Во-вторых - Пригов, Кибиров, я, Емелин - особой разницы я все равно меж друг другом не вижу. Если не заниматься умничанием про коннотаты, денотаты, концепты и прочую семиотику, ••• (камешек не в твой огород, а в огород Пригова со товарищи, которыеэтой хуерги вокруг на себя навертели - иначе им было от людей неловко) - то все вышеуказанные занимались в 80-е соц-артом - построением высказываний на языке штампов массовой советской культуры - прямо советской, полусоветской (песни и т.д.), антисоветской.
Тем же Емелин и сейчас занимается: сменились используемые темы и лексика - но подход абсолютно тот же самый.
Вплоть до буквальных совпадений.
Стихотворение Емелина про Пушкина - точно такое же есть у Кибирова (Пушкин - наша слава боевая и т.д.), а у Иртеньева про Чайковского - даже написанное тем же размером.
Что до "прямого высказывания" - так и у Кибирова и у Пригова тожно такие же прямые высказывания! Идиотским языком штампов они излагают действительно то. что думают и переживают - точно так же, как и Емелин.


Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 13:13:

Анонимный онанизм Вы имели в виду?
В некотором роде - да. У постмодернистов (в широком смысле) при всех прелестях идиостиля отсутствовала "авторская позиция", "то, что имеешь в виду". Это было цельное и последовательное мировоззрение - ничего не иметь в виду. В этом была своя прелесть даже - и немалая.

Левпир


Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 13:21:

Как кошки и страусы

Слава, дело не в том, какие сотоварищи с кем срали (пишется слитно, кстати, щас я тут порядок, •••, наведу), а в том, что эпистемологический фон эпохи был общим, одним на всех. Расходились в приемах и частностях, в методиках, в декларациях, но лет через сто разница между метаметафористами и концептуалистами будет так же неочевидна, как сегодня - между "Озерной школой" и "Бурей и натиском". Всё - романтизм.

Ты прав в том смысле, что с формальной точки зрения тебя или Емелина вот тоже постмодернизм на себя оттягивает. Но мотивы у вас разные. Помо сувал голову в песок, а вы срете туда.

левп

PS. Хyй тут зарегестрируешься.


Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 13:31:

Соц-арт, кстати, тоже не покрывает явления.
Все писали штампами, да, но это были пропущенные через лирическое эго, искренние, "свои" штампы. Они как нельзя лучше соответвовали ситуации невозможности прямого содержательного высказывания. Экзистенциальная драма человека, потерявшего себя в поле культуры и лишенного воли (еще это называли "дегуманизацией") была высказываема только вот на таком предельно дистанцированным от себя языке. Но драма была серьезная.

Таким образом, соц-арт - это прием, а не метод.

Едва появляется воля к содержательному (а не метакультурному) высказыванию, как сразу становишься уязвим - для критики, пиздюлей и стыдливой рефлексии. Тут уж или огалтелым нужно быть, как ты, или тупым, как "традиционалисты", или предельно спокойным, ровным ко всему, как Емелин. Или - поэтом с большой буквы Б. Это когда... не знаю, как.

левпир


Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 14:16:

Да, кстати, Костецкому, про "чуть-чуть":

В этом-то все и дело. Это "чуть-чуть" настоящие тюменщики специально оставляют, они негордые - лаврами и прочей чепухой не грезят и не маются. Они знают как надо, но всегда оставляют это "чуть-чуть", потому как не время еще. Но, близ при дверех.


mute четверг, 04 апреля 2002 - 14:23:

Пирогову

Ник без пароля введите - вот и вся регистрация.


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 14:28:

Ну вот, Пригов? Какие на фиг знаки-денотаты? Обыкновенное описание образа жизни и мысли среднего советского человека - присущим ему (срднему человеку) языком. То же самое, что Зощенко. Смешно? Ну, так и Зощенко смешно. Образ мыслей и язык среднего человека - всегда смешно, если правдиво изложено. Только у Зощенко средний человек - пролетарий 20-х, а у Пригова - мээнэс позднего СССРа.
И еще одно отличие: Зощенко дистанцируется от своего персонажа (не всегда), а Пригов - присмотришься - да он же с ним полностью совпадает! Присмотришься - это же не маска, это же сам Пригов Д.А. и есть, это он СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли и переживания излагает! Душевно так, вдумчиво, не без слезы:

Женщина в метро меня лягнула.
Ну пихаться там куда ни шло,
Но она тут явно перегнула
Палку, и все дело перешло
В ранг ненужно-личных отношений...
Я, естественно, в ответ ее лягнул.
Но и тут же попросил у ней прощенья:
Просто я как личность выше был!

Ну, и Емелин - то же самое.


Левпир четверг, 04 апреля 2002 - 15:52:

Я ж о том, Слава, и говорю. Почти.
Пригов совпадает со своим текстом - лирически.
Но интеллектуально он другой совсем, Пригов, и ценности, и строй душы у него другие. Пиздня, в общем.

Ты, скажем, эту пиздню подхватил, но к себе, к личности своей (а не к "лирическому герою") приблизил. То есть твои тексты глубоко экзистенциальны: и "где твои сиси, твигги", и речвокзал пресловутый - это твое родное. У пригова ("женщина лягнула") родным был только кайф проникновения в Чужую систему мысли. Кайф от идентификации себя как общего с весьма не таким, как ты, персонажем.

И по Зощенке. Не помню, кто-то писал, что Зощенко в рассказах "создал портрет человека труда 30-х годов". Очень верные слова. Типа "какая, нахyй, сатира". И все же Зощенко и его герои - это чисто литературные отношения. А ты и твои стихи - это очень высокий уровень отождествления. Его уже не просчитать литературно, этот уровень.

Мне так кажется.

Когда я был поэтом и сочинял "Пролетает ли тихий блюз / по волнам эфира европа-плюз или / о множестве реп толкует магнитофон" (реп - это такая музыка сопротивляющихся всему негров), я действительно так думал - такими словами. Задачи литературной (изобразить какое-то фе) не было. Была задача перетерпеть несчастнейшую любовь. А у Пригова - есть стихотворения о любви вообще? Вот такие, не с философскими обобщениями, а экзистенциальные, "ритмизированные аффекты"? Нихyя нету. Не заточен под это Пригов.

А ты заточен.
И я заточен.
Это потому, что мы пиздатые.

И емелин пиздатый.
Хоть и не настолько, конечно.

А Емеля просто шутейно слегка


Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 16:08:

Обойдя околицу по огородам,
Что ты видишь бабушка назло природам?
Улетел, •••, пивень через реку.
Прокричал свое ку-ка-ре-ку.
Мужики выглянут, спрячутся за косяк.
С подоконника кошечка на сносях.
С подворотни собачка решила пошутить -
Загребущий день веревочкой перекрутить.
На реченьку щирокую поплывет, ох, поплывет.
А папу пкском засыплет, да он лужком зарастет.


С подоконника кошечка на сносях... четверг, 04 апреля 2002 - 16:16:

Это сильно.

Из под ног - земля бегом шальным,
из под рук - любимая лентой атласной,
из под век - слезы водой...

или:

А с утра - дым по зубам коромыслом,
с подоконника - кошечка на сносях...

левп


Чит четверг, 04 апреля 2002 - 16:40:

Лева ты чего такой серьезный. И умный. Даже и сказать в тему нечего. Штампы всякие, соц-арт, поп-арт. Вот помню ты сидел на кухне на табуретке и курил и еще что-то такое не ладилось, вот тогда можно было сочувстовать и участвовать. А теперь. Кантаты и денатураты.

А к вопросу о соцпоп-арте, Энки Билала купил книжку, про белую (т.е. совсем, как лист бумаги) женщину с синими волосами. Слезы у нее тоже синие, губы, соски и вода из душа. И ЗапБерлин стоит за стеной посреди Чехо-советского союза. И ящерица на стене.


Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 17:26:

С отупелости - день,
С охуелости - лень,
Зддраввствуй, •••, матушка, я вот пришол.
Почему никогда не бывает зима?
Холодно может хуево и так хорошо.
Мне зимы не бывает,на лысени пот.
Я как лучше хотел,
Я мечтал, что пройдет.
Не прейдет , не пребудет и снова опять
В заключение будет-
Ох, же, еб твою мать!


Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 17:31:

Ну, вот, так всегда бывает. Придумал смещное хорошее сихотворение. Час (!) - пытался попасть в сеть, не попадалось, стихотворение забыл.Ну, что уж теперь. Забыл, вот и все...


В.Ш. четверг, 04 апреля 2002 - 19:48:

Лирический герой Пригова сильно автономный, отдельный и тем отчуждает. Правда, без этого не было бы и Пригова, с его специфическим худ. приёмом: если тело его в описываемой ситуации, то душа всегда над ним, любимым и любящим кур, да азу. И мессаджд - смиренно страдаю, несмотря на моё моральное превосходство. Его метод весь здесь:

Вот плачет бедная стиральная машина
Всем своим женским скрытым существом
А я надмирным неким существом
Стою над ней, чтоб подвиг совершила
Поскольку мне его не совершить
Она же плачет, но и совершает
И по покорности великой разрешает
Мне над собою правый суд вершить

Интересно. Но, где нет любви, там счастья нет. Отсюда же проистекает и очевидная нефертильность ПМ. Д. Пригова хватило засеять всё поле.


Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 21:20:

"И мессаджд - смиренно страдаю, несмотря на моё моральное превосходство."

- Так это же и есть стабильное мироощущение русского интллегента!


В.Ш. четверг, 04 апреля 2002 - 21:52:

Наверное. Только, думается, оно без смирения.


В.Ш. пятница, 05 апреля 2002 - 02:23:

Интересно, какие качества определяют харизматичность личности? Может быть кто-то уже думал на эту тему?


Бога пятница, 05 апреля 2002 - 02:46:

Я читал недавно статью некоего Александра Сосланда. Там он утверждает, что это следующие качества: прийти со стороны, отличаться от других, пережить озарение, удивить сторонников, придумать ритуал и победить врагов.
.......
Статья называется "Шесть секретов настоящего вождя". Ж-л "Власть", ? 7 за 22 февраля 2000 года.


Анонимно пятница, 05 апреля 2002 - 10:20:

From: org@templeofgenitals.org
To: editor@topos.ru

in Windows 1251

Добро пожаловать в Храм Гениталий!
http://www.templeofgenitals.org

Там вы можете:

- осознать, что всякий человек красив и божествен своими половыми органами

- совершать поклонение детородным органам, избавляясь от ненужного стыда и предрассудков

- познакомиться со своими единомышленниками, не взирая на лица, а лишь на гениталии

В Храме Гениталий - все равны и прекрасны, ибо знакомятся друг с другом не по имени, возрасту, лицу или по финансовому положению, а по
волшебному облику половых органов, которые поистине уравнивают всех в наслаждении.
В Храме Гениталий прихожане знакомятся друг с другом, глядя не в глаза, а в суть тела.
В Храме бесплатно вывешиваются фотографии ваших половых органов и адрес вашей электронной почты. Анонимность гарантирована, так как узнать вас смогли бы только по лицу.
Шлите фотографии ваших прекрасностей - как это делать, указано в зале Храма "Как стать гениталистом".

Генитализм является возрождением и развитием древних культов и верований. Очевидно, что движения нудистов, сторонников свободной любви,
любителей и изготовителей порнографии, борцов за легализацию проституции и др. найдут в генитализме свою единую идеологическую базу.

Сообщайте о Храме Гениталий http://www.templeofgenitals.org
всем своим друзьям, родственникам, знакомым, любовникам, любовницам и даже врагам, которых вы таким способом обратите в друзей.

Mikhail Armalinsky
The Founder
Temple of Genitals
http://www.templeofgenitals.org
...where .org means orgasm


приход из космоса пятница, 05 апреля 2002 - 11:09:

Слыш, любезный, сходи на Ленин это забрось, там тебя прям туда и расцелуют


Чит пятница, 05 апреля 2002 - 11:16:

Мдаа. Храм значит. Надо еще храм рук, храм ног, глаз и ртов. Всероссийский Собор Храмов Частей Тела.


приход пятница, 05 апреля 2002 - 11:17:

ВШ

но не просто "смиренно страдаю", а имею от этого эстетический кайф...


приход-храмовник пятница, 05 апреля 2002 - 11:21:

Нащет храмов-- мы тут как раз первоапреля для всех храмов сканировались... рожи, руки, ноги... к середине ночи целовались в сканере, а к утру Артурыч поклал туда •••... и все это с невъебенным полиграфическим разрешеньем!


приход нота бене пятница, 05 апреля 2002 - 11:23:

xуй он туда поклал, слышите люди, а не многоточие... объективный мужской детородный член!


мз пятница, 05 апреля 2002 - 13:03:

Выступление Го Мо-жо

Господин председатель, дорогие друзья!..

Стремясь выразить чувства, переживаемые мной в этот момент, я написал стихи "Слава и долг"; разрешите мне прочесть их.

Родного Сталина я вижу на ярком золоте медали.
Но драгоценную награду не только мне дали.
Всему китайскому народу, борцам за мир многомильонным,
Всем нашим людям честь такая,
Мао Цзе-дуном вдохновленным.
И в то же время долг особый на мне торжественно лежит.
Чтоб оценить его значенье, сказать мне слово надлежит...


В.Ш. пятница, 05 апреля 2002 - 14:20:

Боге
Спасибо. Я, правда, думала не о вождях, а об окружающих нас людях. Некоторые обладают свойством притягивать и увлекать за собой, а иные - нет, при наличии, однако, достаточных интеллекта и властности. Может быть это трансляция силы без привкуса агрессии?

Приходу
Не только эстетический кайф, но и приличный психотерапевтический эффект.


epic soundtracks пятница, 05 апреля 2002 - 16:01:

Hедавно под давлением губернатора Джорджа У.Буша (теперь президента США) в Техасе был принят закон, в соответствии с которым преступник обязан устно или письменно предупреждать жертву о предстоящем преступлении не менее чем за 24 часа до его совершения. Кроме того, в предупреждении следует описать готовящееся преступление. Нарушение этого правила учитывается судом как отягчающее обстоятельство.


Плотников пятница, 05 апреля 2002 - 16:04:

Епику Саундтраксу

В Техасе разрешено безнаказано убивать до трёх человек. Только после четвёртого сажают в тюрьму.


epic soundtracks пятница, 05 апреля 2002 - 16:30:

И. Плотников на частной плантации конопли. Эквадор)


иванов пятница, 05 апреля 2002 - 17:14:

Плотникову
Троих всего,или за один раз?


нескажу пятница, 05 апреля 2002 - 18:08:

Да, я ж Плотникову про овокадо обещал. Так значит, берётся авокадо, с него кубики мякоти вырезаются, без всякой там хрени. Отборное. Кладутся на листья салата, влёгкую збрызгуюца оливковым маслом. Сверху навалить мелко струганного обжаренного копчёного бекончику. Сырком тёртым притрусить мал-мал. Ну там, вином белым взбрызнуть... Та ну шо говорить...


Плотников пятница, 05 апреля 2002 - 18:22:

Нескажу

итальянский салат с авокада супротив гуакамоле из авокадо всё равно, что плотник супротив столяра.

Иванову
>>Троих всего,или за один раз?
Как повезёт.


Чит пятница, 05 апреля 2002 - 18:40:

Не адвоката лучше так - нарезать не кубиками, а просто нарезать. Положить на тарелку. Рядом моцареллу резаную и помидор тоже резанный. Триколоре получается. Можно базилик. Ну и маслом облить. При накалывании на вилку трехцветие продолжать соблюдать.

Вариант второй, домашний - приходишь домой часов в 11. Авокада наскоро разрезаешь вдоль на 2 части ножом. Кость выковыриваешь тем же ножом и в мусорведро. Берешь столовую ложку и параллельно с процессом снятия галстука рубашки и носков выедаешь сначала одну половинку, потом (майка и брюки) другую. Потом моешься и чистишь зубы.


Бога пятница, 05 апреля 2002 - 21:20:

Еще можно авакадо с малиновым джемом есть. Но, наверное, получится невкусно...


М.З. сте-в прошлом-ба пятница, 05 апреля 2002 - 22:36:

Адвоката в Тюмени лучше разрезать с хреном
Обложить пельменями заморозить до весны
Уголовные органы когда заинтересуются летом
Лучше сказать, что в Путербурге в это время были мы
Но адвокаты менее вкусны с водкою чем прокуроры
Надо предупредить, что прокуроров перцем не посыпать
Они и так острые чеснока и рыьбных тушеных
И закуска хорошая готова вам в кровать


алька пятница, 05 апреля 2002 - 23:01:

Бога,
неразговорчивость - признак аутизма,болезнь?

А я вот о молчании (молчаливости?) думаю сегодня весь вечер... Каким оно может быть? Строго говоря молчание есть отсутствие разговора или, по крайней мере, не издавание звуков? :-)
А ведь молчат все по-разному. Каждый по-своему и о своём. Можно молчать тихо или громко, изматывающе или изнуряюще - до последнего... и ведь ничего человек не делал, просто молчал, а физически ощущается как атмосфера накаляется. А вот с некоторыми людьми молчать бывает легко. Сидят себе, пьют чай, молчат, а тоска и боль уходят. Не то чтобы совсем, а вроде как притупляются и становятся не такими оглушающими. А вот ещё есть демонстративное молчание. Молчат чтобы что-то кому-то доказать. Может быть самим себе? А радость, можно ли молчать радостно? Наверное можно. Молчать чтобы не спугнуть прекрасное мгновение...
Трудно бывает понять почему и о чём молчит человек.

Доброй всем ночи желает
Алька.


В.Ш. суббота, 06 апреля 2002 - 01:24:

Авокадо вкусно с чёрной икрой. Когда я была маленькая, чёрной икры, где я жила, было завались,но не было авокадо. Теперь есть авокадо - икры нет. И так всю жизнь - то одного, кинешься, нет, то - другого!

Бога, если авокадо сбрызнуть малиново-шампанским уксусом, то очень даже ничего. С несколькими листочками весеннего салата.


В.Ш. суббота, 06 апреля 2002 - 03:19:

Ещё хорошо авокадо толстым слоем на бородинский хлеб намазывать.


В.Ш. суббота, 06 апреля 2002 - 03:22:

Да, и ещё чудесная маска из него, кому лицо омолаживать надо или после солнца.


Бога суббота, 06 апреля 2002 - 04:04:

Альке
Конечно, молчать можно по-разному. Я бы с удовольствием какое-то время помолчал. Но работа такая, что нужно по нескольку часов в день говорить. И часто, когда много говоришь, то чувствуется в этом нечто извращенное. Так бы посидел недельку в тихом каком-нибудь месте, сидел-коробочки бы клеил. Но вместо этого приходится идти на студенческую олимпиаду членом апелляционной комисси и произносить там пламенные обличительные речи.

В.Ш.
Интересно! Наверное, авокадо такой овощь, что с чем его ни ешь - все будет замечательно. Тогда, я думаю, легко напишется сборник рецептов кушаний из авокадо. Авокадо в красном вине с сельдереем. Авокадо, запеченное с молоком и сыром. Салат из зелени, макарон и авокадо.


В.Ш. суббота, 06 апреля 2002 - 04:31:

Это фрукт и растёт на высоких деревьях. Семейство лавровых. Существует более 400 видов! У нас на Черноморском побережье плодоносит. Жиров 30%, белков 2%, углеводов нет.


Бога суббота, 06 апреля 2002 - 04:37:

Может быть попробовать посадить авокадо во дворе. Вдруг вырастет! Буду срывать их с веток и на хлеб намазывать.


В.Ш. суббота, 06 апреля 2002 - 04:54:

Ещё пальму для первенства и баобаб для красоты парковой посадки.


Бога суббота, 06 апреля 2002 - 10:18:

Ох, совсем меня измучил проклятый двигатель для снегохода. Не удается его без денег переслать в Ханты-Мансийск. Придется уж за деньги...


Джагер суббота, 06 апреля 2002 - 18:54:

Как-то раз Аркадий Кузнецов мне похвастался: "Был вчера на сайте у Богомякова."
"У него свой сайт появился" - удивился я.
"Да, называется topos.ru" - ответил Аркадий.
"Вот и я то посру, то поссу" - влез в разговор Кочнев.
Так я запомнил название сайта.


Неонила Христофоровна суббота, 06 апреля 2002 - 19:05:

И ты молчишь, и я молчу...
Но ты серьёзно, а я шучу...


Богомяков суббота, 06 апреля 2002 - 19:08:

Джагеру

Шутка появилась, по-моему, даже еще раньше сайта.


иванов суббота, 06 апреля 2002 - 21:20:

Однажды видал это авокадо в разрезе,подумал что самое вкусное у него косточка,но есть не стал(очень подозрительный) ибо есть определенный опыт с заморскими овощами:
Однажды,впервые в жизни попав за границу нашей страны,решил удивить тогдашнюю любимиую жену свою диковиной-ПЛОДАМИ МАНГО,а дело было зимой,о коих много слышал,но никогда не видел.Купил его полтора кг(шесть штук их вышло) и повез, через границы,таможни,моря,аэропорты,такси,лифты.
И привез,сначала вокруг них произошел ритуальный танец с пришептываниями:плоды манго-плоды манго,потом одного из них зарезали,потом попробовали...потом оставшиеся пять лежали украшением в вазе с пластиковыми бананами месяца четыре,после чего оставшийся один несгнивший к тому времени был зарезан и отправлен в компот из сухофруктов для запаху.
Поэтому я и не стал есть авокадо.
А брак мой вскоре распался,уж и не упомню почему.
В.Ш.
При таком содержании жира из авокадо выйдет не компот,а наваристый бульон...


В.Ш. воскресенье, 07 апреля 2002 - 01:05:

Иванову

Авокадо только свежими едят и спелыми. Плод должен чуть-чуть поддаваться при надавливании. Тогда у них прохладный, изысканный, ореховый вкус. Кстати, косточку можно посадить - будет комнатное растение. Только плодов давать не будет без достаточного количества солнца.

С манго (спелыми, конечно) мне летом очень нравится пить индийский напиток "ласси".

1 стакан простого йогурта
1.5 стакана холодной воды
0.5 стакана мякоти манго
2 капли розовой эссенции
2 столовые ложки сахара

Всё взбить в миксере и подавать со льдом. Манго можно использовать косервированные (пульпу) - даже ещё лучше. И без розовой эссенции - тоже хорошо.


Артур Струков воскресенье, 07 апреля 2002 - 01:36:

Я Слыхал в Торонто в весенний сезон разрешается отстрел Плотниковых. Единственным разрешенным видом оружия при этом является рабочая станция Silicon Graphics. Условия охоты: как в Doom'е, Квейке и Брате-2. Лицензии на отстрел выдаются по адресу: www.topos.su

P.s. За то что он, гад, единственный в свое время отказался стать вместе со всей честной компанией Смитсами-Кузнецовыми.


источник:
Форумы на Топосе: Все о поэзии: Общий форум