избранное форума ВСЕ О ПОЭЗИИ на Топосе (часть 14)


Виктор Костецкий суббота, 30 марта 2002 - 14:48:

Хорошая серия "Тюмень и тюменщики", жаль не я ее придумал, хотя соображения такого рода и приходили в голову. Можно, я буду кое-какие свои воспоминания высылать?
В Тюмени есть замечательный спортсмен, тренер и рассказчик Анатолий Дворянских. На рыбалке его не переслушаешь. Вот, например, такую историю он рассказал. Дачный автобус шел мимо мясокомбината. День был жаркий, окна, естественно, раскрыты. Дух шел крепкий. А в автобусе, держась за поручень, ехал зэк, весь татуированный. Когда и до него дошел запах, он набычился, обвел всех тяжелым взглядом, и сказал: "Не понял...Мне кажется...здесь кто-то обосрался!". Все затаились. Зэк оборачивается к пожилому мужчине со словами: "Ты?!". Мужик втянул голову в плечи, мотая головой и глазами показывая, что не он. Зэк обнюхал его. И пошел по автобусу. Со словами "ты?!" он обращался ко многим. В автобусе стояла гробовая тишина. Наконец, автобус миновал "розу ветров" мясокомбината, и все вздохнули с облегчением. А зэк заметил: "Я все равно бы нашел, кто это сделал!".
А вот питерская, тоже транспортная история. На остановке из троллейбуса вышло много народу и столько же приготовилось войти. Первой собиралась входить нарядная дама в шляпе и с дорогой сумочкой. И, действительно, она вошла первой и направилась к свободному сидению. Но только она приготовилась сесть, расправляя пальто, ее обогнул мужиченка и ловко уселся, можно сказать, на ее место. Причем сразу уснул. Когда он отрыл глаза на очередной остановке, дама смотрела прямо на него. "Я всякое видела, - сказала она, - но то, что вы сделали, это полный пиз-ц". Мужиченка автоматически снова закрыл глаза, но через некоторое время открыл их удивленно и тихо спросил у дамы: "Что Вы сказали?". Дама поправила указательным пальцем очки на переносице, строго посмотрела на мужиченку и твердо сказала: "Да, вы не ослышались".


бога суббота, 30 марта 2002 - 15:04:

cute
А то, что зачем мне тогда перечитывать-то про него?

К вечеру обещали -15!

Двух участников снегоходной экспедиции решено заменить двумя неграми. Они за фоне снега лучше смотрятся.


Олегыч суббота, 30 марта 2002 - 15:23:

Да не стоит поди, а то бананьев не напасешси. А наши чайку из термоса хлебнут и дальше на Север.


Светозарский суббота, 30 марта 2002 - 16:16:

Жил-был на на Востоке прекрасный поэт Омар. Раз вечером пришел он к своему другу с бутылочкой пива. А тот уже спал. "Кто там?" - спрашивает друг сонным голосом. "Омар!" А тот спросонья понять ничего не может, думает торговец омарами и крабами пришел. "Какой Омар к хуям?!" Все очень смеялись, а Омара после этого случая так и прозвали - Омар Кхуям.


маленький мальчик Коля суббота, 30 марта 2002 - 16:41:

Добрый дяденька Костецкий!
Пишу Вам из интернет кафе потому, что в моем компьтере материнская плата прохудилась. Вышлите мне, пожалуйста, денег на новую плату, а то местные богачи тюменщики только процессором мне в рожу натыкали, а где материнские платы дают не сказывают.Заранее премного благодарен.


Олегыч суббота, 30 марта 2002 - 16:59:

А для меня витамин миросозерцания, это то исчазающие, то опять возникающие из небытия тюменские улицы. Бывало идешь по одной, пройдешь чуть-чуть и хопс! уже на стадионе оказался или еще где-нибудь. Нам и метро никакого не надо. Важно здесь с малых лет постичь удивительную геометрию тюменских улиц и тогда можно быстро перемещаться из одного конца в другой за короткий промежуток времени.


Артур Струков суббота, 30 марта 2002 - 20:07:

Олегычу и всем, кто любит Тюмень как таковую:
Почему-то страшно люблю Тюмень, хотя я в ней не родился, и даже немного прожил, но идея сего города, его энергия сильно запала в душу. Трудно, ужасно трудно, здесь и сейчас перечислить достоинства сего славного града.

Ну например, только в Тюмени я, осознавая себя творческим человеком, не озабочивался, как мне прожить, на что мне прожить и т.п...

Москва - это Америка для России. Здесь все по-другому. Это не только мое мнение, мне было интересно собрать мнения немосквичей....
(продолжение следует...)


алька суббота, 30 марта 2002 - 22:25:

Удивительно как любят некоторые люди не любить. И сам по себе человек-то вроде добрый и мягкий, а вот скучно ему в его доброте и мягкости и одна радость есть, когда можно невзлюбить кого-нибудь, - тут он и расцветает, расправляется и отходит от нудности своего повседневного бытия.

Любви и счастья всем желает
Алька.


МихДер суббота, 30 марта 2002 - 22:30:

Москва - город хуже некуда,
но без него тоже некуда.
Тольятти, например, та же Москва, но поменьше. Самара тоже. Насчет Тюмени слышал много хорошего.
Саратов вот хороший город. Челябинск, особенно набережная Миасса (река).
А Москва... Что о ней говорить, если без неё действительно ни туды и не сюды. Но хотя город и преотвратный, все же ничего с ним не будет. А материться на Москву - дело дохлое. Так што...


Артур Струков воскресенье, 31 марта 2002 - 00:53:

Когда с небезызывестными Е.Колесовым и В.Кошляковым обживали "самозахватом" (русский вариант скуотерства) дом в Трехпрудном переулке Москвы - а я тогда был влюблен в Москву по уши - жила там на первом этаже натуральная старожилка баба Роза. Еврейка. (Ничего не имею против. Ясира Арафата и всяческих "хасбулов"-камикадзе не одобряю. Просто уточнил.) Как-то позвала она поменять ей лампочку в квартире, потолки-то будь здоров, не советские! На стремянку лезть пришлось.

Потом я пытался разговорить ее на тему, кто жил в этом доме. (Держа в голове Гиляровского "Москва и москвичи") Вот тут-то и началось! Бедная бабушка не могла сказать ничего положительного. Она энергично жаловалась на всех людей, проживавших рядом с ней, все ей что-нибудь были должны или как-то кинули ее. Это был полный антипод тому старичку, которого как-то встретил Владимир Геннадьевич в поезде, который постоянно твердил сплошной позитив по любому поводу.

Так выпьем же за то, чтобы быть такими старичками, а не такмими старушками!


Артур Струков воскресенье, 31 марта 2002 - 01:01:

Боге:
Кстати, Вовыч, помнишь того старичка, про которого ты рассказывал году этак в 1988-м? Напомни, пожалуйста, как он все время приговаривал "Ха-ра-шо!" и еще чего-то говорил такое позитивное. Везет же людям!


Бога воскресенье, 31 марта 2002 - 01:19:

Артуру Струкову
Трудно быть таким старичком. Я смог бы,наверное, если бы не преподавать, не смотреть телевизор, не читать газеты, не полемизировать по Интернету. От всего этого очень легко опечалиться, а когда на душе нехорошо, то и все вокруг перестает быть хорошим.


Бога воскресенье, 31 марта 2002 - 01:26:

А старичок (два раза сидел в тюрьме за убийство) смотрел в окно поезда и приговаривал: "Вот как поезд быстро идет!" Стали с ним водку пить: "Смотри-ка какую хорошую водку делают!" " А знаешь, говорит, какая у меня замечательная собака. Мы с ней за грибами ходим. У нас же рядом лес - такой лес замечательный - все есть..." И так далее.


Серега воскресенье, 31 марта 2002 - 13:16:

Не отчаивайся, Артур, и тебе повезет. Для этого всего-то надо замочить пару человек приговаривая "Ха-ра-шо", оттянуть за это лет пятнадцать на зоне, а потом у тебя так подвинет крышак, что уже вовек ничем не опечалишься.


Олегыч воскресенье, 31 марта 2002 - 14:41:

На улице 50 лет Октября, за автозаправкой в теплицах растет банан. Упираясь в стеклянный потолок стал загибаться от того, что вырос он могучий и высокий, восхищая тем самым посетительниц, приходящих сюда за монстерами и разными другими фиалками.


Виктор Костецкий воскресенье, 31 марта 2002 - 22:43:

Лет 10 назад тюменщик Ломакин из общества русской культуры, кандидат философских наук и тюменский писатель, заказал мне статью для сборника. Я написал "Русских дух: опыт трансцендентального анализа". Статью не напечатали и не объяснили почему. В прошлом году ее напечатал Мирослав Бакулин в "Сибирской православной газете", да и в "Топосе" она, по-моему, появлялась. Как-то с Ломакиным и другими тюменскими философами возвращались из Екатеринбурга, с конференции. Народу было немного в купейном вагоне, так что Ломакин первоначально оказался один в купе. Поезд уже собирался тронуться, как к Ломакину в купе вошла женщина с грудным ребенком. Ломакин помрачнел. Долго думал, потом вышел в коридор и стал объяснять проводнице: "Вы знаете, я ведь человек мыслящий... А у меня в купе - женщина с грудным ребенком... Ребенок может помешать мне мыслить". Я вот крепко запомнил монолог Ломакина. Конечно, проводница дала писателю-философу другое место. Только почему-то стыдно мне было за творческого тюменца - таких в Тюмени, действительно, на сотню жителей больше, чем в других городах России (в этом Владимир Геннадьевич совершенно прав).
Известно, что некоторые города входят в историю своим характером. Одесса была в России, в Болгарии Габрово есть, в Др. Греции был городок такой Абдера (у Виланда есть даже "История абдеритов"). И Тюмень тоже городок с характером: там евреи становятся русскими (лес любят до безумия, грибы собирают), а русские превращаются в каких-то зощеновских персонажей: я думаю, что "Форум" это уже показывает.


Анонимно воскресенье, 31 марта 2002 - 23:15:

А вот пришел Костецкий и никаких персонажей
тут сразу не стало. Один он, вздыбленый экстазом, тут теперь жить и останется.

С 1 апреля!


иванов понедельник, 01 апреля 2002 - 00:19:

Вот был на барахолке,купил по сходной цене книжку "Комедии итальянского возрождения" в авторах там замечены Николо Макиавелли(Мандрагора.1520) и Джордано Бруно(Подсвечник.1582).Какой из этого вывод?
Не знаю.Пока надеюсь прочесть...
А еще там же случилась мне старая пластинка Статус Кво,неравнодушен я к этой музыке(гиганты!),и сдается мне что ув.Артур Струков неравнодушен к С.К.,Артур Струков,Вы неравнодушны?
И к детским писателям:сынку никак не хочет слушать Конька-горбунька-не нравится обложка(коричневая с бледноголубыми разводами),а вот Агния Барто нравится,и прочих дитя выбирает по обложкам.


epic soundtracks понедельник, 01 апреля 2002 - 00:32:

Иванову
Курехин тоже был неравнодушен к "Статус-кво".


алька понедельник, 01 апреля 2002 - 01:07:
........................
Костецкому:

Солнце вышло из-за туч.
Нет на солнце пятен.
До чего же я хорош,
До чего приятен!

Удачи и успехов всем желает
Алька.


М.З. понедельник, 01 апреля 2002 - 02:37:

Однажды вечернию в летний порой
Сидел старичок на зеленой холме
А вокруг его дети кричали все хором
дед расскажи что-нибудь о себе

На Б.


Бога понедельник, 01 апреля 2002 - 03:14:

Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой сострадаья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья
Последний грошик берегла.

Поэт на Б.


Семен Семеныч Горбунков понедельник, 01 апреля 2002 - 05:47:

О НЕХОРОШИХ ПОСТУПКАХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ТЮМЕНИ.
(в энциклопедию "Тюмень и тюменщики")

Вчера я ехал на автобусе, разумеется, купив билет, как я всегда и делаю. И вдруг заметил, как один мальчик, проехав остановку без билета, соскочил, злобно ухмыляясь, не расчитавшись с проводником. О времена! О нравы!

С огорчением наблюдаю многочисленные проявления религиозного законничества в городе Тюмени. Как-то, устав чистить свинарник, отправился я в храм послушать чего там поют. Дьякон, каналья, не пустил на порог за якобы неподобающий вид.

Опять же тяжело и неприятно гулять по берегу реки Туры. Шатается там разный подозрительный народец - мужички, студенты и разночинцы. Один из них, будучи нетрезв, показал на меня пальцем и громко сказал :"Жиртрест!" Сам ты жиртрест, сука!


Анонимно понедельник, 01 апреля 2002 - 09:18:

Обычно не позволяю себе сексистские ремарки, но поскольку Золотоносов позволил, то и я тоже тогда. Ему женщины НЕ ДАЮТ. Надо быть полным идиотом, чтобы разделять литературный процесс на "мужской" и "женский". Где эти люди учатся вообще? Какие у них университеты? Сидит этакий аутистский сверчок на своем пыльном верстке, БЕЗ БАБЫ (простите) и пиздит, пиздит, пиздит... Толстой дали премию не потому, что она женщина, а потому что у нее фамилия такая графская да связи.
По поводу "женского повторения" этому козлу надо почитать Джуну Барнс или Кэти Экер. Блядь, я уже не говорю про Гертруду. Вон, кстати, его же питерская Маруся Климова вроде в Нацбестселлере отметилась только что - вот и писал бы про нее, она покруче Улицкой будет. И про Сорокина пусть не воняет. У Сорокина был рассказ "Снеговик" в "Озоне" :-)
Не говоря уже про нынешний "Led". Пусть уж Миша Золотоносов, блин, евреями и литературным сексом занимается, нечего ему про женщин хуйню гнать, у него не получится НИКОГДА.
Кстати, рада, что вижу на "Топосе" любимого эпистолярного Евгения Иза. Из скромности полуподписываюсь,
ага, лжеюзер ритам.


Семен Семенович Горбунков понедельник, 01 апреля 2002 - 09:30:

О НЕХОРОШИХ ПОСТУПКАХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ТЮМЕНИ
(В энциклопедию "Тюмень и тюменщики")

Опять же в кино в Тюмени не пойдешь, потому как пукают. А кто пукает не разобрать, потому как темно. И еще хихикают, стервецы!

Сообщаю вам, что тюменские евреи, именуемые в просторечии "жиды", вместо того, чтобы сидеть с пейсами по своим лавкам, пристрастились ходить в лес за грибами. Давече жаловался на это градоначальнику - проигнорировал!


Анонимно понедельник, 01 апреля 2002 - 09:50:

Беру твою руку и долго смотрю на нее,
Ты в сладкой истоме глаза поднимаешь несмело:
Вот в этой руке не хуе, •••, мое,
А полностю все - и душа, •••, и тело.

И космос безмерный и сраный малютка-микроб,
И Братская ГЭС и взволнанный пляс эфиопа, Туристский костер и холодный сибирский сугроб,
И полная восьмипудовая жопа.


mute понедельник, 01 апреля 2002 - 11:23:

Боге

Удивительное - рядом. Ведь Бунин на дух не выносил Достоевского; однако ж аллюзия на "Подростка"! (кажется)


Петренко понедельник, 01 апреля 2002 - 11:45:

Жаль, что у Костецкого авитаминозом напрочь разрушено чувство элементарной человеческой признательности. Ведь он долгое время жил и работал в Тюмени, и ему, надо думать, довелось пережить приятные минуты, а не только тяжелые морально-психологические удары причиненные глупостью, жадностью и вздорностью почти всех тюменцев поголовно. Приходиться признать, что Виктор Валентинович поступил, как Пастернак, который по твердому убеждению Хрущева где ел, там и облегчался. Эх, надо было Пастернака отправить на перевоспитание в Тюмень. А может быть и Виктора Валентиновича послали в Петербург в каких- то педагогических целях?


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 12:27:

Кстати, у всех людей, какое-то время поживших в Тюмени, а потом из нее уехавших, разивается к ней ненависть. У меня лично так было, у птички моей Гузели, у Струкова А. Слышать это название без ярости не могли. А Ник Рок-н-Ролл, прожив в Тюмени лет пять и уехав в Киев, каждую ночь звонил (из Киева!) на тюменскую радиостанцию "Диполь-патруль" и грозил, что вот как выйдет из запоя, так приедет и спалит эту Тюмень к чертям собачьим. "А Н.Н., М.М. и К.К. передайте, что их, кроме того, еще из-полд земли достанет и совершит с ними половой акт противоестесственным способом!"
Ибо да, умеют в Тюмени обижать людей - и прежде всего полнейшим безразличием к их талантам и заслугам.
Ан через какое-то время Ник во все ту же Тюмень вернулся и прожил в ней еще лет десять.
Причем, что интересно - ни Ник, ни я, ни Гузель, ни Артур, не являются тюменцами по происхождению - все были занесены в нее ветрами судьбы в же относитльно зрелом возрасте. Того же Ника - человеком уже лет 27-ми, уже звездой подпольного панк-рока.


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 12:40:

Боге.
Поэт на Б. - это Бунин? Неправду ведь написал - ради рифмы. Я имею в виду про черные хаты. Черные - избы, а хаты как раз белые - беленые.
И вообще, как раз Бунин-то народниками именно что относим был к тем, кто "глумился" - в "Деревне", в "Суходоле". А уж в "Окаянных днях" и прямо проклинал.


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 13:18:

Кстати, о тех же хатах. Россияне, в них проживающие, между прочим очень не любят россиян, проживающих в избах - по южнорусской терминологии, "кацапов". Презирают именно их бедность, грязь, лапти, бороды. Южная пословица: у хохлушки - пожрать, у казачки - поспать. у кацапки - насрать.
- Выйдешь у сад, - вспоминала бабка автора этих строк (1904 года рождения) свое казацкое детство в станице Тацинская, - там павлины ходють, цецарочки... А потом понавезли кацапов, те засрали усе и лежать на печи, отдыхають. Бедники! Дети их грязные бегають, босые ...


Олегыч понедельник, 01 апреля 2002 - 13:49:

А как по южнорусской терминологии называют россиян проживающих в жилищах типа крупнопанельного домостроения? Наверное "капэдец" или скорее "капдец" какой-нть.


В.Богомяков понедельник, 01 апреля 2002 - 13:52:

mute
Да, определенно, что-то от Достоевского...

Немирову
Выходит какое-то прямо-таки мистическое место Тюмень. Что за клокочущая любовь-ненависть? Артур вчера в любви к Тюмени признавался. Ник Ро-н-ролл тоже тут и сжигать ее, похоже, не собирается. Ты много уже лет "Тюмень и тюменщиков" пишешь. Виктор Валентинович мечет тут громы и молнии, а вечерами, должно быть плачет над мешочком с тюменской землей... Смешно-с.


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 14:41:

"Выходит какое-то прямо-таки мистическое место Тюмень... Смешно-с."
Волвсе не смешно-с. Именно так и есть. Ты сам об этом писал:

Здесь место не простое, Леонид.

Потому - и об этом - я писал "Тюменщиков" - хотя, казалось бы, что мне Тюмень? Я в ней и прожил-то лет пять в общей сложности. И успех имел гораздо больший в других местах нашей Родины. Да и тот же Костецкий - ад мешочком вряд ли плачет, но публикуются он в журнале, возглавляемом, в общем, тюменщиками.


Бога понедельник, 01 апреля 2002 - 15:29:

Немирову
У всех у нас с Тюменью прочная связь. Успех в других местах может быть и больший у тебя в писательской среде, но зато в Тюмени знает тебя каждый школьник и студент.


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 15:29:

Вот, например, довольно типичная история. Называется "Как моя птичка возненавидела Тюмень и почему бежала из нее, ругаясь про себя матом и глотая слезы". Рассказано с ее слов.
1988-й год, его начало.
Тогда весь накал жизни состоял в рок-музыке. Самые разные люди, от спившихся вертолетчиков и охранников городской тюрьмы до работающих грузчиками сыновей первого секретаря обкома КПСС прибивались к людям, пытавшимся практиковать рок, выскую в этом пламени огня. Птичка моя - тогда еще не моя - среди, конечно, них , и берет на себя хлопотливые функции администратора. (На жизнь она зарабатывает, работая посудомойкой в одном из первом в городе Тюмени кооперативном кафе, названия не знаю.) Она организовывапет очередной подпольный концерт - 1988-й год, рок в Тюмени еще дело подпольное - где-то на дикой окраине. Ополвещенные телефонными звонками, на эту окраину съезжаются все имеющиеся тюменские исполнители музыки рок и им сочувстсвующие; происходит трехчасовой, в общем, если называть вещи своими именами - шабаш. Воть концерт закончен, публика и музыканты начинают собирать друг с друга деньги с целью продолжить праздник - Птичка тем временем убеждет администрацию ДК, милицию и прочих занитересованных лиц в том, что все, что имело место, есть полное выражение курса Партии на демократизацию и гласность, а не наоборот, расставляет разбросааные (тогда еще не переломанные - нравы были мягче - стулья), метет поды, наконец, часап через полтора выходит на улицу, думая, что ее там ожидает толпа с шапмпанским и цветами. Ожидает ее там ночь, тридцатипятишрадусный мороз, пустая дикая окраина Тюмени - и ни копейки денег в кармане, чтоб хоть докуда-нибудь добраться, поесть и переночевать. Забыли! Не со зла: просто - забыли. (Подпольные концерты в Тюмени, в отличие от Москвы, никаких денег никогда никому не приносили, даже смешно - и западло - было и думать что НА ЭТОМ иожно заработать.)
Типичейшая схема отношения к человеку в Тюмени - попользоваться - выжать до капли - и тут же забыть, увлекшись чем-нибудь другим.
Пока в тебе есть чем пользоваться - талант, энергия, "жизненная сила" (энтеллехия) и т.д. - тебя будут носить на руках и носиться с тобой, как с писанной торбой - пользуясь. Но стоит хоть чуть дать слабину - - -


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 16:29:

"Известно, что некоторые города входят в историю своим характером. Одесса была в России, в Болгарии Габрово есть, в Др. Греции был городок такой Абдера."
Ну, в России еще, кроме Одессы, Москва и Питер. Ну, очень чуть-чуть - Ростов-папа. (Хотя кроме приставки папа - кто хоть что знает о Ростове?) А - Челябинск? А - Новосибрск? Самара? Да хоть даже Екатерибург-Свердовск. Есть ли у них какое-либо лицо - в общественном российском сознании? А у Тюмени - цель моей деятельности - чтобы было. Чтобы все знали - есть такой город, место непростое. Миф. Среди маргиналов некоторых тодков этот миФ уже более-менее внедрен.


Олегыч понедельник, 01 апреля 2002 - 16:51:

На этом нельзя останавливаться, надо чтоб у каждого более-менее города было по лицу. И для Топоса неплохая перспектива. А то все про Тюмень, да про Тюмень, а про Самару кто будет миф придумывать? Пушкин что-ли?


Старый тюменец понедельник, 01 апреля 2002 - 16:59:

Интересная штука получается. Насколько мне известно, ни у Немирова, ни у Гузели, ни у Ника РнР в бытность их в Тюмени никогда не было своего угла, следовательно все это время они у кого-то где-то жили, пользовались чьим-то гостеприимством, помощью и добрым расположением. Однако, по крайней мере Немирову, запомнилось не это,а то, что их безмерные таланты (особенно Гузели) не были должным образом оценены. Да, бездушное жестокосердие тюменцев не знает границ! А вообще-то, довольно живописная картина- птичка глотая слезы ругается матом.


Олегыч понедельник, 01 апреля 2002 - 17:00:

Да и кстати, хорош уже Тюмень по женски склонять, род у города мужской как у пельменя. То есть, когда спрашивают: Ты откуда?, надо говорить: из Тюменя, а не из Тюмени.


Бога понедельник, 01 апреля 2002 - 18:21:

Немирову
Рассказанная тобой история Гузели немного, ну, что ли преукрашена. Работала она помню у А.В. Гофлина сначала в их кафе с Шамилем, а затем занималась производством пирожных. Будучи сыном первого секретаря обкома, грузчиком я тогда не был, работая на весьма неплохих разных работах, впрочем часто их меняя. К рок-клубу никакого отношения я никогда не имел, придя в июле 88 года на фестиваль альтернативной и леворадикальной музыки, просто приведенный туда Шапой и Артуром, с которыми дружил. Гузель может быть и обидилась на кого-то, но и в ноябре 88 года она находилась в Тюмени, занималась шоу-бизнесом, выписывая малоизвестные питерские команды (как-то с ней и вторая бизнесменка подвизалась - Наталья Богомякова). Моя ноябрьская запись в дневнике гласит, что Гузель влетела на 4 штуки (еще один известный шоу-бизнесмен в ноябре же влетел на 10 штук - Николай Хищников). Дальнейшие мои записи, действительно говорят уже о Гузели в Г.Москве.


Немиров понедельник, 01 апреля 2002 - 18:27:

Ну вот простой пример. Довольно типичный. Вот есть я - худо-бедно автор многих деяний, принесших Тюмени хоть какую-то культурную известность в общечеловеческом масштабе - и есть какое-то чмо, укрывающееся за псевдонимом, главное достижение которого в жизни - что он один раз издалека видел человека, которому, говорят, рассказывали прпо Немирова, что - - - , и он мне выговаривает, что я не то о Тюмени запомнил, что должен был.
А про безмерные таланты - в том-то и одна из особенностей тюменской жизни: сначала тебя на пустом месте начинают невиданно, как ни где еще в другом месте СССР, любить, превозносить, звать в гости и поить водкой - а потом тут же, мгновенно - раз, и - - -.
То есть, примерно, хватают за руки и за ноги и начинают качать - подбрасывать в воздух - но на четвертом подбросе - всем сразу! вдруг! одновременно! - приходит в головау мысль "а ну его на •••, козла" - и, подбросивиши, вдруг не ловят. Ни с того ни с сего брякаться об землю больно и, главное, обидно.
Впрочем, это я не свои обиды излагаю - я их изжил году в 1987-88-м. Я, собственно, пытаюсь спеть в пандан Костецкому: на примерах пояснить, что многим людям есть за что Тюмень не любить.


Анонимно понедельник, 01 апреля 2002 - 20:41:

В вас-то, Немиров, хоть сколько-то Тюмень была влюблена и этим можно гордиться. Костецкого же на руках в Тюмени никто носить не захотел и в воздух его никто подбрасывать не собирался... недооценили незаслужено как он считает, вероятно. Обида его от этого. А еще есть зависть к более успешным и признаным тюменцам. Этого только слепой может не заметить.


Виктор Костецкий понедельник, 01 апреля 2002 - 21:16:

Рассказы о тюменщиках.
Когда последний раз был на Севере, родине своей, зашел вечером к родственникам. Ужин был таким скудным, что из-за стола пришлось встать голодным. Хозяева начали извиняться: пост, в холодильнике ничего не держат. Но не так было в Тюмени. Как-то раз после рабочего дня захожу на чашку чая к коллеге-профессору. Хозяин греет чай, достает на стол из холодильника буженину, колбасы, душистое сало с чесноком. Сидим, пьем чай. Вдруг замечаю, что хозяин сам-то ничего не ест, а все мне подкладывает да подкладывает - прямо горы мясопродуктов. "Вы что-ли ужинали уже", - спрашиваю. "Да нет, - отвечает он, - но вы ешьте, ешьте сало-то. А у меня Пост". Вот так мораль, удивляюсь я. Творческий тюменец даже православие превращает не в личную веру, а в личную собственность: в буквальном смысле слова душой богатеет (на манер приватизации).

Собственно говоря, почему я о тюменщиках в "Форум" пишу? Прежде всего потому, что ум мой отказывается понимать этот народец. Может, и талантливый по-своему, как постоянно заявляет Владимир Геннадьевич. К примеру, не понимаю я тюменского интеллигента, который может проводнице вагона говорить о себе: "Вы знаете, я человек мыслящий...". Я даже не понимаю, в чью же это надо шкуру залезть, чтобы из-под нее такая речь зазвучала. Заверения тюменщиков о своей массовой талантливости мне представляются того же рода. Вот и вспоминаю М.Зощенко - хоть что-то понятным становится. Хотя, конечно, Зощенко всего лишь аналогия, не более. Может, думаю, кто объяснит мне популярно об особенностях тюменщиков или хотя бы умную мысль подбросит, а дальше сам догадаюсь. Немиров пишет по-разному, но у него действительно умные мысли встречаются. Правда, В.Г. они не встречаются (как он сам признается), так я и говорю: "Читайте Немирова!". Но В.Г. сопротивляется: "Чего мне у него читать?!". Я не знаю, Владимир Геннадьевич, может умные мысли в рамки брать, чтобы понятнее было?
Как ни странно, но в понимании тюменщиков очень действенным средством оказывается Отто Вейнингер. Вроде и теория у него примитивная, дальше некуда, но работает хорошо, как законы Ньютона. Вот, например, Вейнингер не рассуждает много о личности, но связывает наличие личности с памятью. Нет памяти, нет личности. Просто, как медицинский факт. А вот следующий факт: память о себе у мужчин и женщин разная. У мужчин она непрерывная (целостная), а женщина помнит о себе лишь то, что ей нравится. В результате Вейнингер имеет право утверждать, что у мужчины есть личность, у женщины есть личина. Эти утверждения касаются не живых персон, а теоретических моделей "Мужчина" и "Женщина". Годы, прожитые мною в Тюмени, позволяют однозначно утверждать, что у тюменщиков память женская. Это проявляется в общении, в повседневных делах, в бизнесе, службе. Я малыми рассказами постараюсь проиллюстрировать свое наблюдение.

Как-то хоронили известного в Тюмени философа, заведующего кафедрой и на редкость порядочного человека. На кладбище было много народу, день стоял солнечный, пели птицы в сосновом бору. Наконец, слово предоставили лучшему из ораторов. Я в тот момент с грустью смотрел на лицо покойника, настроение было действительно траурным. Вдруг до меня доходит, что оратор как-то говорит "не по делу". Перевожу взгляд с покойника на оратора, а тот жмурится под теплым кладбищенским солнцем, одной рукой как-то по-свойски на гроб опирается, а другой кистями на обивке гроба играется: вверх-вниз, вправо-влево, - вроде как пританцовывает. Забыл человек - искренне - где находится. Хорошей погоде и траур не помеха.

В начале 90-х годов, когда в вузах пошло изменение программ гуманитарных кафедр, ко мне домой заехал знакомый доцент. Поговорили о разном, потом он смущенно говорит: "Первый раз придется читать курс философии, дай твой текст первой лекции, а дальше уже сам начну". Через неделю он снова заезжает, все хорошо получилось, поэтому просит текст следующей лекции: успех закрепить. Мне это льстит даже, даю. Через неделю снова заезжает, просит текст третьей лекции: я даю все тексты, на пол-года вперед. Весной он вернул мне все тексты в хорошем состоянии. А с сентября следующего года все началось в том же порядке: одна лекция, две, три, весь текст и весной опять возвращает все в хорошем состоянии. На третий год в сентябре заезжает и просит сразу все лекции, чтобы ксерокопировать (а ксероксы в Тюмени только появились). Быстро ксерокопировал и все вернул мне в целостности и сохранности. Как человек аккуратный и ответственный. Прошло лет пять и на банкете (после чьей-то защиты диссертации) мы встретились. Под вечер стало весело, и я его спрашиваю, чтобы посмеяться: "А помнишь как ты ко мне за лекциями ездил!". "За какими лекциями?" - "Да как за какими, по философии-то!" - "Я не знаю о чем ты говоришь. Я уже несколько лет читаю собственный курс философии". Ну, и как реагировать на это? Замолчал я, и больше никогда с ним на эту тему не говорил. Конечно, я нисколько не сомневаюсь, что этот способный человек читает не мой курс философии, а свой. Я только не понимаю, как он мог забыть, что прежде чем читать свой курс философии, он читал мой. Да мне только радость от этого, сейчас многие в Тюмени изучают или преподают философию по моему учебнику, - он для того и издан. Но с памятью-то у людей что? - вот вопрос о тюменщиках и Тюмени.

Однажды понадобилось мне срочно вылететь в командировку. Я побежал за билетами, но в кассе выяснилось, что наличности моей не хватает. Домой идти было поздно; я зашел в соседний дом к приятелям занять денег на неделю. Оба, муж и жена, были дома. На просьбу мою откликнулись, но в наличии оказались только доллары. Я взял сто долларов и вернулся в кассу аэрофлота. Через неделю возвращаюсь из командировки и чтобы не забыть про долг, не затягивать его, вместе с женой еду к знакомым. Почаевничали, я отдаю долг, женщина куда-то сует мою бумажку, и мы уезжаем. Прошло несколько месяцев. Приятель мой как-то и говорит мне: "Ты чего долг не отдаешь, жена уже волноваться начала. Уедет, дескать, в Питер, и с концами". Я прямо растерялся, как же, думаю, мог забыть такое, я же собирался сразу отдать. Дома рассказываю жене, та ничего понять не может. "Так ты два раза, что ли, у них занимал?" - спрашивает. - "Да как два раза-то, когда один!" - "Так один раз мы же уже отдавали!". На следующий денег заезжаю к жене приятеля на работу, ну и говорю, что тогда-то тогда и при таких обстоятельствах приезжали вдвоем, и я отдал деньги. "Да ты что, Витя? Не отдавал ты мне сто долларов - иначе бы они у меня были". Понял я, что спорить бесполезно: память девичья, логика женская. Думаю, как лучше поступить. И надумал: отдам второй раз, но приятелю скажу, чтобы дома поискали мои сто баксов (это, по тому времени, месячная зарплата профессора). Позднее встречаю его, спрашиваю, не нашлось ли где под скатертью одной зеленой. Смешно он мне ответил: "Жена говорит, что если бы Костецкий отдал в первый раз, то зачем он отдал во второй?!". А я радуюсь, что хоть третьего раза не было - куда бы я делся? Вот и найди северянин с тюменщиками общий язык.


Виктор Костецкий понедельник, 01 апреля 2002 - 22:26:

В 1993 году я уехал в город Сургут. В том году на ул. Полевой, в сторону Дома Обороны, на беленом первом этаже пятиэтажки по разные стороны арки было две "заборных" надписи: слева - "Виктор Цой", справа - "доцент Костецкий". А на следующем доме была еще одна надпись другого цвета: "Чеботарев - вор". Но к чему в Тюмени правда или слава?

Западная Сибирь по меридиану связана в единое целое Обь-Иртышским бассейном. Поэтому пространство от Омска до Тобольска и дальше на север до Хантов и Салехарда имеет общие ритмы. А вот Тюмень стоит на Туре, Тура впадает в Тобол, Тобол впадает в Иртыш, так что Тюмень оказывается "десятой водой на киселе" по отношению к могучему руслу Оби-Иртыша. А вот Тобольск стоит на Иртыше, в среднем приобьи, и тем самым он представляет собой естественную географическую столицу гигантского ландшафта. А Тюмень в прошлые годы была связана с Обь-Иртышским бассейном судостроительным заводом, который тюменщики-богатеи разорили уже лет как десять. Так что в промышленно-географическом отношении Тюмень чужда области, носящей ее имя.

Я думаю, что многие художники знают, что в Тюмени ходить на этюды - сплошная мука. Если есть ближний план, то нет дальнего. Если есть средний план, то уже ни ближнего, ни дальнего не сыскать. Во всем городе нет естественной кадрированности взгляда. То есть этюд приходится составлять как натюрморт. Кроме того, освещенность в Тюмени совершенно невыгодна для художника: летнее солнце все засвечивает, а осенне-весенняя пора страдает чернотой воздуха от низкого неба. Причем небо в Тюмени не бывает выразительным, так чтобы были и перистые, и кучевые, и слоистые облака одновременно, да еще и чтобы просвет между облаками оставался. Уже на Урале все не так, а в Питере - просто рай для художников. Для меня уже одного этого достаточно, чтобы не сожалеть о Тюмени, но сочувствовать тюменцам.


Анонимно понедельник, 01 апреля 2002 - 23:14:

У него болит зуб.
Он пьёт гной из прыщика во рту.
Не помогает.


Виктор Костецкий вторник, 02 апреля 2002 - 00:37:

В Петербурге я живу на 1-й линии Васильевского острова, вблизи Стрелки. А на той же улице через несколько домов от меня живет Юван Шесталов - известный поэт. Он заканчивал школу в Березово, где директором школы был мой дед. Я его с детства знаю. Когда он узнал, что я переехал в Петербург, интересная была реакция. "Здесь дураков много - ты с ними еще столкнешься. Но я здесь уже живу 40 лет, а в Тюмени не выдержал и семи. Меня лично Щербина приглашал в Тюмень, квартиру дали 4-х комнатную на центральной площади города. Я семь лет прожил, больше не смог".

Когда я работал в строит. академии заведующим кафедрой, то часто посещал вместе со студентами-архитекторами занятия по рисунку и живописи (а в свои студенческие годы я ходил в студию Академии художеств им.Репина). Естественно, что с художниками-преподавателями много разговаривали "за жизнь", "за искусство". Жалуются художники, уехали бы из Тюмени. Да как уедешь, когда здесь мастерские. Мастерской и привязаны как крепостные. Трудно решиться уехать, а хочется.


Плотников вторник, 02 апреля 2002 - 01:54:

Тюмень = (англ.) Tumen (Two men) = (исп.) Dos Hombres = (рус.) Два Человека (Мужика).


В.Богомяков вторник, 02 апреля 2002 - 03:38:

Костецкому
Реплика моя - не отказ читать умные мысли. Ее смысл: Вы -в Петербурге, Немиров - в Москве, а я 40 лет в Тюмени и вы с Немировым научите меня ее понимать?

Немирову
Дорогой Мирослав! Не замечал ли ты когда-нибудь, что вот смотрят на тебя девушки и улыбаются и вдруг приходит день, когда не смотрят и не улыбаются, что сегодня перескочил канаву, а назавтра - нет, что в понедельник здоров, а во вторник болен, что в среду есть деньги, а в четверг кончились, что было лето, а потом вдруг осень? Может это законы природы виноваты, а не Тюмень?


В.Ш. вторник, 02 апреля 2002 - 04:05:

Костецкий Моногатари

В недавние времена жил один кавалер по имени Викотору. Наверное он из северной провинции был, что ли, только сложил он:

"Дикие гуси кричат,
спрашивая типа:
что делаешь ты, кавалер,
у жёлтых вод Турагавы
Без набережной?"

Увлажнив рукава слезами, задумался и отбыл в культурную столицу, где ему пристало быть. Там прогуливался. Но алюминиевые воды залива Финасакава не дали кавалеру забвения лет, прожитых у вод Турагавы, наверное. Слёзы полились, поник Викотору на грубый гранит мостовой и пробыл там, доколе не склоняться стал месяц. В тоске сердечной о минувшем так сложил он:

"Всё дальше за собой
Тюмень ты оставляешь, -
Но ближе всё она
Подобно волнам тем,
Что вспять идут."


Богомяков вторник, 02 апреля 2002 - 04:16:

Костецкому
Может быть Вас, Виктор Валентинович, в Тюмени бездарности окружали. Я же именно в Тюмени познакомился со множеством талантливых, самобытных людей: Алексей Михайлов, Александр Солодилов, Юрий Шаповалов, Евгений Федоров, Мирослав Немиров,Мирослав Бакулин, Роман Неумоев, Ю.М. Федоров, Н.Д. Зотов, С.П. Суровягин, Ф.А. Селиванов, Игорь Селиванов, В.В. Костецкий, Д.О. Попов, Артур Струков, Михаил Федосеенков, Юрий Григорченко, Анвар Исмагилов, Владимир Глухов... Могу страницы две или больше таких имен здесь назвать.


Олегыч вторник, 02 апреля 2002 - 05:55:

Все конечно давно уже привыкли к тому, что Тюмень слово мужского рода, и по словарю Даля оно значится как старое название табака. Но зададимся вопросом, откуда раньше могло появиться для табака такое название? Возможно, слово Тюмень родственик слову туман. То есть туман, как дым или дымовая завеса. Ведь даже сейчас в Западной Сибири, находясь на природе, трудно привыкнуть к комарам и мошкаре, а разводя дымные костры и "напуская тюменю" можно существенно избавить себя от натиска вредных насекомых. Наверняка, в этом и причина частых пожаров происходивших в городе Тюмене в незапамятные времена.

Плотникову - привет!


Немиров вторник, 02 апреля 2002 - 07:28:

Я хочу уточнить, чтобы не быть превратно понятым. Тюменофобию я отнюдь не поддерживаю - как и русофобию, например, или антисемитизм. Или антиамериканизм. Но могу понять.
Примеры Костецкого не все убедительны.
Про пост например. По-моему, этот пример указывает только лишь на как раз отсутствие в Тюмени фарисейского религиозного законничества: я пощусь, но никому этого не силой навязываю, пожалуйста, ежели хотите, вот вам сало.
То же и про похороны - плавный переход похорон и поминок в пьянку с песнями и плясками - классический русский обычай; я такое не только в Тюмени наблюдал (и сам участвовал), но и в Ростове-на-Дону, и в Москве.
Вообще, Тюмень чем удобна писателю - здесь, в общем, ничего специфически тюменского, в общем и нет - все обычно-русское. Здесь и людей-то тюменского происхождения раз-два и обчелся - все приезжие со всех концов б-СССР. Но на тесном пятачке это обычно русское сконцентрировано в особо густом виде и принимает крайние формы. И русское безумие, и пьянство, и накал, не побоюсь этого словоочетания, духовных исканий, но и - фарисейство, и - хамство, и жлобство, и все прочее. То есть, с одной стороны картина дляпера, действительно, Зощенко, но, с другой стороны - Достоевского.


Немиров вторник, 02 апреля 2002 - 09:55:

Про пост, кстати, еще примеры могу привести. Я вот например сам: в пост мяса-рыбы не ем - но водку пью. Те6м, кто этому удивляется, объясняя: водка же продукт нескоромной, она ведь растительного производства! (А та, которую лично я пью - наверное, и вообще минерального: из нефти). Или известный качок Е. Федотов. Ярый православный, он был обнаружен пожирающим в пост синые котлеты в тарелку величиной. "А это чтоб не возгордиться чересчур!" - объяснил свое поведение Е. Федотов.
Что это с нашей стороны - аравийское хитрожопое фарисейство?
По-моему, чисто русское - а, ладно, Бог не выдаст, свинья не съест; где наша не пропадала; сорок бед - один ответ и один раз - не пидорас.


Олегыч вторник, 02 апреля 2002 - 10:07:

Нечего чисто Немировское и Федотовское за чисто русское или тюменское подменять. Оголтелый наглёж какой-то получается.


Олегыч вторник, 02 апреля 2002 - 10:21:

Пост он ведь для очищения духа придуман, а не для того чтобы подглядывать за тем, как качок Федотов котлеты свиные жрет. Да жри сколько хочешь, болезным в пост дозволяется.


нескажу вторник, 02 апреля 2002 - 11:02:

В 1980 году М.Немиров придумал исключительно удачный термин "тюменский сюр", к которому часто приходилось прибегать, сталкиваясь с событиями, явлениями и предметами жизни тюменской. Чтобы с ума не сойти. Например, на пересечении ул. Профсоюзной и другой, коей название я уж позабыл, посреди тротуара забита была огромная железобетонная свая. Не менее, чем на два метра криво возвышалась она над землёю и обходить её всякий раз было неудобно. В радиусе ста метров вокруг не было и намёка на какие-либо другие следы строительной активности человека, свая же, тем не менее, носила явные следы долгого, упорного и мучительного забивания ея в твердь земную. Кто забил сваю? Зачем? В чём состоял план забивщиков? Ответа нет и поныне.


Немиров вторник, 02 апреля 2002 - 11:25:

Да и про пейзажи, Виктор Валентинович, Вы не совсем правду говорите. Насчет планов - не знаю, не специалист, но колористику=а и освещение... Позволю процитировать, уж извините, из себя:

И как тут начнутся сплошные дела -
Сплошная зеркальная грязь;
Сплошная, уж как ни верти, а мгла;
Сплошное еблысь-хуясь -

это про весну.
Вот про осень:

Задушевнейшие дни настали!
Серые конечно да, но и при том - лиловые!
Сумерки меня со страшной силой обуяли,
Всякая задумчивость приходит в голову;

и т.д. А азатское тягучее лето!
А полуарктическая зима!
В Москве, в которой я томлюсь вот уже лет 12, ничего подобного и в помине нет - одна среднеурбанистическая ровная демисезонность.
Так что - - -


Немиров вторник, 02 апреля 2002 - 11:43:

Нескажука, ты откуда выходишь? У тебя же дома вроде интернета нету? Или я не упомнил всей беседы? там, после вашего уезда, такое имело место!
А про тюменское - оно же русское - безумие - например, нумерация домов на Ямской улице. После 147 там элементарно идет 6, а потом - 281-б, корп 4.


Владимир вторник, 02 апреля 2002 - 12:21:

Забавно было читать призывы Немирова к политкорректности. Правда, сам он тут же солидаризировелся с откровенно хамскими высказываниями Костецкого по отношению к Тюмени и людям ее населяющим, что мало сообразуется с политкорректностью. Видимо, задетая некогда гордыня и мания величия (оказывается, Тюмень существует в культурном плане только лишь иждивением недюжинного немировского таланта)пересиливают стремление к политкорректности. Видимо, также, политкорректность, как и другие либеральные жупелы оказывается химерой при первом же столкновении с реальностью.


Анонимно вторник, 02 апреля 2002 - 13:07:

Да Немиров-то хоть большой писатель, много сделавший для прославления Тюмени. Имеет право сказать. А Костеций-то блядь что за тарапунька. Кто там его имя на стенах в Тюмени писал? В сортире, наверное студенты написали с соответствующим рисунком. Какие преподаватели по его учебнику философию преподают? Ау, где вы, преподавтели? И че не случись - всегда другие виноваты.В.В. подумайте, для смеху хотя бы, мож и Вы где-то не правы были? И прежде чем пиздеть на весь белый свет, что Тюмень Вас не любит ответьте сами себе: а за что Вас любить?


Немиров вторник, 02 апреля 2002 - 13:26:

Так вот,ё о о Ницше - не все же о Тюмени.
Прочитал твою статью, Владимирн Геннадбевич, ято-то там ты рассуждаешь, иронизируешь. По-моему - хуля там иронизировать, ополоумевший сифилитик - и вся недолга!
Упрощаю?
Примитизирую?
Все на самом деле, мол, совсем не так, как кажется, а гораздо иначе?
А по-моему, во-многих случаях все вот именно так и есть, как кажется, а выдумки про гораздо иначе - это как раз и есть хитрожопство аравийской души.


mute вторник, 02 апреля 2002 - 14:45:

Не ссорьтесь, гопода-товарищи, право же...


mute вторник, 02 апреля 2002 - 14:47:

т.е. господа, гм.


Олегыч вторник, 02 апреля 2002 - 14:51:

Хе-Хе! Повеселил mute, надо бы запомнить.


mute вторник, 02 апреля 2002 - 14:55:

Все бы вам хиханьки, Олегыч :-)


иванов вторник, 02 апреля 2002 - 15:34:

Да,свинные котлеты в пост...за такое раньше строгача с занесением могли впендюрить!


МЗ вторник, 02 апреля 2002 - 15:50:

Свиные котлеты - в Пост!!?????
Да за это - свинье под хвост.

сочинил МЗ


mute вторник, 02 апреля 2002 - 15:58:

В классе школьники пишут диктант, а потом заполняют анкету. Каждый школьник сейчас информант, каждый должен воздать по ответу. "Что ты хочешь?" - поставлен вопрос. Отвечай аккуратно всерьёз. На "камчатке" сижу, карандаш свой мусолю - что-то вам я сейчас спиздоболю? Я хочу, чтобы дети в России не плакали, чтоб жилося у нас веселей и светлей год от года. И почаще народу в газете у нас намекакали, что неправильно Ельцин понял суть великого слова "свобода". Тюрьмократы поймали бомжу, утащили в свои казематы. "Что ты хочешь?" - кричат. - "Не скажу! Не пытайте меня, дурьмократы!" А когда стали кости ломать - он ответил им: "Ёб вашу мать! Так и быть, так и быть, я пойду вам навстречу, приготовьтесь, сейчас я отвечу... Я хочу, чтобы дети в России не плакали, чтоб жилося людям веселей и светлей год от года. И почаще народу в газете у нас намекакали, что неправильно Ельцин понял суть великого слова "швобода". Вот я плачу и вот я плачу. Что за жизнь, когда жизнь без просвета? Я не знаю, чего я хочу. Ты прости меня, друг мой, за это. Я не знаю, чего я хочу - и поэтому я промолчу. Завтра выпьют они за великого Бога - и промолвят: "Хотел он немного". Он хотел, чтобы дети в России не плакали, чтоб жилося у нас веселей и светлей год от года. И почаще народу в газете у нас намекакали, что неправильно Ельцин понял суть великого слова "свобода". Так пускай же все дети в России не плакают, пусть живётся людям веселей и светлей год от года, и пусть чаще народу в газете у нас и в других разных формах пускай намекакают, что неправильно Ельцин понял - ох, неправильно Яйцын понял! - суть великого слова "швобода".


Бога вторник, 02 апреля 2002 - 16:17:

Мирославу
Ну русские ж люди читают Ницше беспрерывно больше сотни лет и русских философов наводит он на всякие мысли. К тому ж это философия, а философские теории всегда должны опровергаться, но не в том смысле, что сказать "дурак и сифилитик": философ атакует все, что до него было написано другими философами, но для того, чтобы дойти до неких принципов, которые можно использовать в своей философии. К тому же эти мои писания - это не дацзыбао (так, кажется) и не листовка: я обсуждаю какие-то вещи, а не навязываю свою точку зрения (которая у меня, разумеется, есть).Сбрасывать же его с корабля современности бессмысленно, он часть современной культуры; у него написано много интересных и красивых вещей.


Бога вторник, 02 апреля 2002 - 16:25:

Плотникову
Добрый день! И чем же тебе так приглянулся Эквадор?


Плотников вторник, 02 апреля 2002 - 16:51:

Боге

Уж сильно Эквадор на Зареку похож. Пьют так же много и оттягиваются на всю катушку. С Грузией сходство: справа - горы, слева - море (океан, вернее).

Speechless'у

Muchas gracias.


Бога вторник, 02 апреля 2002 - 17:06:

Плотникову

Море, горы... Здорово! Но, у нас тоже неплохо весьма, что бы Костецкий ни писал. Гулял с собаками сейчас по насту - совсем марсианские виды...


источник:
Форумы на Топосе: Все о поэзии: Общий форум