избранное гостбухи ВСЕ О ПОЭЗИИ в РЖ (часть 50)
(Куба и Америка и ко, терпимость, политэкономия, луна:)


29553. Варвара 26 июля, 2001 - 15:31:
баШтАн

Червоточил, гноился страх
в безутешно моих психоватых глазах.
И было больно. И смешно. И не жаль.
Хлобыстала по пальцам бДлядина - печаль.
В неизбежно моих чебурашьих мечтах,
в золотых куполах и избитых струнах,
на тусклых лицах и пустых словах,
рванул
хриплый выстрел - крыла ворогого взмах.
Я - усталый рояль. Пьян.
И снова - баштан, к хуям! - изъян.
Под трясиною странненьких нот -
сумрак серый, кутузка - острог.
Не успел и не смел, потому что не смог.
Черно-белый и клавишный во мне спился бог.
И растроен и стар.
Всё нашёптывал, звал её:
горе моё, прибери меня хОриста ради,
кривобОкая-раскосАЯ ведьма старая,
девка босая.
Я - разбитый рояль. Заебали.
Да, заебали очень, оттого матерюсь ночью.
И реву пред агонией танца.
И молчу над оборванным вальсом.
Ни о чём не жалею.
Ропщу (и робею).


29559. Шапа 26 июля, 2001 - 16:42:
Любитиелям поэзии,( особенно Мишке ).
...а унас облом, вечная зима
снег, да снег кругом - серые дома
Ах, Фидель Фидель, ясхожу с ума...
...закрою глаза и вижу - все вокруг такие мучачи,
все вокруг такие амиго, а открою
глаза и
плачу,
и только раз - два Куба далеко,
и три - четыре Куба рядом.
...только верю я, что наступит день
и уйдет зима и придет апрель
и тогда мы всем им покажем Фидель!
и бомбой взорвётся румба, от Бреста до Магадана
и будет такая Куба - одна сплошная Гавана,
снег превратится в сахар, девочки скинут шубы
не завтра так послезавтра, здесь будет такая Куба!


29560. БОГА 26 июля, 2001 - 16:43:
Вчера были с Шапой на съемках видеороликов. Играли высокопоставленных мафиози. Он сыграл на народного, а я только лишь на заслуженного, т.к. похож я был не на наркобарона, а скорее всего на зажиточного цыгана.

Анониму (вчерашнему) и Гонзалесу :

Спасибо за добрые слова. Аноним, так Вы тоже напечатайте свои стихи на форуме. Гонзалес, про Кубу у меня стихов, к сожалению нет (после параноидальной антикубинской истерии на форуме, поразившей своим долбо_ебизмом возможно что и появятся). С Фиделем Кастро лет должно быть 15 назад познакомились мои родители, когда он приезжал на отдых в цэковский санаторий.

Плотникову : Игорь, честное слово, В.Ш.- это не я!( Спроси у вездесущей Гузели). Вот и Кандинский заподозрил, что за В.Ш.я писал.

Куренко : Уважаемый Михаил! Непризнание больших букв есть, батенька вы мой,полный релятивизм. Иногда, все же, нужно их ставить. Почему люди покидают форум? По причине нетерпимости со стороны форумян. Вот Бакулин - ну сказали ему раз, ну два, ну три... Если он чего не то ляпнул, то понял - он умный человек. Нет, мы его каждый день давай долбить. И результат -ушел. Кому от этого лучше? Я знаю, что многие люди любят его стихи и хотят их слушать... Гонзалес ушел, а ведь многим из нас так интересно было узнать хоть что-то о кубинской жизни. И мы начали это узнавать и узнавали бы дальше, веди мы НОРМАЛЬНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ беседу без подъелдыкиваний, наездов на "патриотов" и прочих прелестей. А ведь нужно-то совсем немного :поставить себя на место другого (в данном случае Гонзалеса). Вывод тривиален, но сделать его необходимо : будем терпимее друг к другу, не будем друг друга обижать, если мы хотим друг друга слушать. А если не хотим, то тогда зачем этот форум?

Простите, если что не так.


29566. Frot 26 июля, 2001 - 16:59:
Фефочке Рамирезу:

Хороший парень передаст тебя тААкой удЫвЫтЭлно остроумныЫЫЫй дЭвочкА с большим удовольствием гарлансикым врачам-убиецам. Тебе от этого будет ошень КАРАШО и жызн твой станет гораздо легче.


29574. Варвара 26 июля, 2001 - 18:04:
Модератору и Гандону посвящается:

ожидание снегА,
как в бредУ.
откровение - слепО.
убегУ.
эти строки -нелепы, ну и чтО?
чтО, бдлядь, чтО - нелепы?, всё-•••ня,
суета - мудота, да еще пустотА.
Я ВЕРНУСЬ,
уезжая навсегДА.


29575. Варвара 26 июля, 2001 - 18:06:
•••ня _ ХУЙНЯ, то есть...


29577. mkourenko 26 июля, 2001 - 18:14:
БОГЕ:
Дорогой Владимир! Да я всей душой за большие буквы! Вот видишь, к тебе (как и ко всем остальным форумчанам) смело адресуюсь с большой буковки. Даже к разнообразным анонимам. Безо всякого релятивизму. И никакого потрясения в том основ не усматриваю, а кому по нраву использование больших и сверх-больших букв кроме случаев, предусмотренных нормами родной речи, то полная ведь на то воля имеется, ей Богу (вот и опять, видишь, большие буквы в ход пошли). Ну да ладно...
Аналогично я всей душой за НОРМАЛЬНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ БЕСЕДУ. И замаялся к терпимости призывать. И к гуманизму. А вот "наездов на патриотов", кроме пары давних совершенно хамских случаев, я что-то не упомню. Скорее, знаешь ли, наоборот. Это ведь, извини, не гнилые либералы патриотам голову в попу совать в целях просветления советовали... И так далее в том же самом духе. Так что это ещё не известно, кто тут на кого со страшной силой наезжает. С "подъелдыкиванием" тот пассаж. И потом у нас тут, смею надеяться, не заседание Политбюро, и потому похихикать-то всё-таки, наверно, можно. А уж ежели кто не врубчив в хихиканье, так это его проблемы. Супер-сурьёзность, она, видит Бог, неизлечима, это - посмертно.
Камрад Гонзалез же покинул формум, чует моё сердце, вовсе не из-за обид - сказать товарищу, похоже, нечего было в ответ на вопросы Helpyourself. Как-то уж очень своевременно у него обида вспыхнула. Хотя, конечно же, было бы классно выслушать от него правдивую повесть о Кубе. А то ты вот толкуешь об охватившей форум антикубинской истерии - где же она? Неужто мои да Склеповы шуточки - это и есть истерия? Окстись, Володя! Напротив, так и сыплются "виваты". Да ещё просьбы рассказать про Кубу. Просьбы, заметь, сыплются со всех сторон, и сыплются безо всякого подъелдыкивания.
Очень жаль, что кто-то уходит. Повторяю в который раз: все - мы разные, в этом и заключается кайф общения. Не стоит только по хамски на эту разность реагировать, и тогда всем нам будет хорошо.


29580. Варвара 26 июля, 2001 - 18:54:
Немиров 23 июля, 2001 - 17:19:
...В 1973 году сборная СССР играла с французами отборочный матч Чемпионата Мира. У франзуцов был нападающий Гандон. В первом тайме коментатор так и говорил: "Мяч у Гандона, Гандон отдает передачу" и т.д. А во втором он уже говорил: "Мяч у левого крайнего французской сборной, угловой будет подавать игрок номер 9" и т.д.

НЕМИРОВУ:
9 - число чистого интеллекта, означающее инициацию, посвящение. В магических картах Таро, используемых для предсказания будущего, числу "9" соответствует образ отшельника - искателя и хранителя мудрости. Отшельник с посохом - символ духовного странствия. В его руке фонарь, обозначающий высшее знание, по-новому высвечивающее все окружающее. Преклонный возраст - свидетельство внутреннего опыта, отстраненности от заблуждений и илЛюзий.

Dear Mr. Nemiroff!@!
Здравствуйте, уважаемые мистер Немиров. Май наме из Гандон. Мой агент Гришка (бывший рашен шпион КГВ и охотник до мучачей) информировал меня (Гандона), что обо мне сочиняет ЗНАМЕНИТ РУССКиЙ ПоэТ Немиров Мирослав Маратович...И тут я внезапно очеНно развеселил, а потом сильно плакал. "Эх-ма, были времена, бдлядь!!!" - так сказал Гришка, май вДРУГ. Простите маи русския слова, - Гришка шибко забухал и не возбуждается ото сновидения. Мол, на чужбине мне требуется водка многа, многа водка, такая таска по Родине. Сегодня выпил ящик пива и 3 бутылка "Клюкавка". И клюкаит. Поднимаит, (как эта па рус?) башка и клюкаит и клюкаит, так и наклюкался май Гришка.

ИГОРЮ:
Агент есть пропойца и негодяй май вДРУГ Гришка. Он выпи(е)ваит громка песня :
Врагу ни сдается наш гордый ВАРЯг,
и плакаит и клюкаит от ностальгия па Расия.
А Тайсон прибывает в бальница и щупаит маиго херувима. Clava зовут. Я оченНо разъярит и свиреп на Тайсана, - хачу Тайс@на порешить из ружия. Я говорить персонал, чтоб Тайсана ни допускать ка мене и мой писаный красавец Clava не щупать этот гад Тайсан - пакойник. А оно все ходить и подкладывать свинью, меня бесит. Хачу Тайсана взарвать на мина. Я Clava сочинять поэма на рус:

Clava мая ты сияй,
NАpasaran!
Clava мая ты меня полюбяй,
Clava мая с каляскай всигда,
Тайсан - праклят!
А Clava мая!

РАМИРЕЗУ:
Я хотеть спрашивать Вас пра прафесия, па телевизор я глядеть игра с Ваша участия: Рамирез, Вы сущий СОБАКА в игра хоккей. Я радовался и натрескался Клюкавка с май агент Гришка после шестой тайм. И прыгать в каляска и каляска ломать. Clava меня бранить, а я ей песня петь:
Besame, besame mucho,
Como si fuera esta noche la ultima vez.
Besame, besame mucho,
Que tengo miedo perderte, perderte despues.
Проживать я в Чикаго. И очень за собак всигда болеть.

ТАЙСАНУ:
Тайсон праклят!
Взрываю тебя на мина.
Ты разлетался на десят казлят.
Тайсон - ты Гад!
Я втыкал в тебя кол из осина!
Clava мая ХЕРувима!
БЕЛАЯ ПТИЦА И ДЯТЕЛ,
А Тайсан - биляд!

ГОНЗАЛЕЗУ:
Велес - древний славянский идол, второй по значению после Перуна.
По некоторым источникам, существовала "Велесова книга" - собрание священных текстов новгородских волхвов одиннадцатого века.
В раннем своем воплощении, еще в палеолитической древности, считался звериным богом и принимал облик медведя (покровитель ОХОТНИКОВ), позднее заделался в народном сознании покровителем домашних животных и богом богатства. Изображался, как человек с головой медведя или медведь, обряженный в человекову одежду.

МАСКА крылатого медведя.
Медведь - архетипический символ Руси*.
В народных обрядах очевидна связь крылатого медведя с Солнцем, что означает также определенную трансформацию, олицетворение и сокрытие инстинктивной мудрости.
Тему сокрытия, ЗАЩИТЫ мы познаем в городе семи медведей, где часто встречаются маски их голов.
Это место, откуда прослеживается путь ВАРЯгов в греки, соответствует современному ВыборгУ.

П.з.Z.
Кто ест Варвара-Модератор-Гандон?


29581. Гузель 26 июля, 2001 - 18:58:
Революционерам всех мастей - активным, пассивным и анонимным.
Не бойтесь!

Гонзалес, не бойтесь - никто на Вас не охотится.
Шапа, не бойся - тебе не надо готовить баночки с мочой и калом - никто тебя проверять не будет.
Игорь, не бойся - тебе больше не надо падать в обморок - тебе не грозит вивисекция.
Бога, не бойся - ты не В.Ш.
Куренко, не бойся - никто больше не будет посягать на вседозволенность.
Варвара, не бойся - никто больше не будет убирать твою блевотину.
Плотников, не бойся - никаких обид больше не будет
Анонимы, не бойтесь - можете сидеть в своих тараканьих щелях - вам ничто не угрожает.

Настала моя очередь сказать: "Я ухожу!". И я говорю:
- Я ухожу. Всего доброго.


29586. Helpyourself 26 июля, 2001 - 19:32:
Михаил, о Гонзалесе Вы так напрасно. Если человек любит свою страну, сказать ему о ней всегда есть чего хорошего.Это нас советские времена приучили так воспринимать иностранцев-- как соперников в соревновании "кто кого переврет".А ведь в жизни, слава Богу,все совсем не так. Знаете, мне всегда казалось, что если я встречусь с мусульманским фундаменталистом, поговорить мне с ним будет совершенно не о чем. Ибо на первый же закономерный вопрос:" А почему Вы, гражданка, без паранжи?" не смогу ответить ему без мата.А на деле общение оказалось куда легче и приятнее.Не было глупых наездов на тему паранжи и обрезания. Было интересное обсуждение мусульманства, его сходства и различия с христианством.(Человек оказался действительно искренне, огненно верующим в доброту истин, которые дал людям Аллах). Был треп о еде, о климате,о плюсах и минусах многоженства.Даже паранжу обсудили-- как предмет одежды и некую женскую завлекалочку, без которой теряется половина кайфа.И я после этого уже не удивилась, когда узнала, что фильмы современного Ирана все чаще завоевывают международные премии.И вправду хорошие фильмы- сердечные, добрые, талантливые.Смотрела недавно- "Падер"( "Отец"). Если удастся кому-нибудь из форумистов посмотреть-настоятельно рекомендую.
Помните, была у нас в школьных учебниках картина Ярошенко "Всюду жизнь?" Так вот, жизнь действительно всюду.Если даже заключенным есть что сказать о своей жизни(обилие тюремных баллад в московских магазинах-тому свидетельство), то почему нечего будет сказать нормальному человеку, просто принадлежащему иной культуре, иному обществу.Чего Гонзалес должен стыдиться перед нами?Того, что он живет при социализме? А мы с Вами, простите, откуда родом? Или того, что его общество неблагополучно и там недостаточно гражданских свобод, но он Кубу, тем не менее, любит и грязью ее не поливает? А почему бы ему свою родину не любить?
Мне кажется, наши нетактичные нападки на Гонзалеса на форуме объясняются некоей детской болезнью правизны, которой россияне начали болеть еще во время перестройки и от нее так и не оправились.Америка-- это богато и круто, это понятно в наше время и самой глупой козе.Но что она, одна на свете, в конце-то концов? И что, те, кто не с ней, лишены права голоса в мире?Или это мы с детским энтузиазмом заткнули уши, когда Большой Брат говорит "низзя"?
Добавлю, что сама не принадлежу к талибам и не исповедую идей чучхе.Мне просто интересны разные люди.


29589. mkourenko 26 июля, 2001 - 19:58:
Дорогая Helpyouself,
Не скрою, приятно наконец-то слышать спокойные речи - слава Богу, первый нормальный человеческий голос наконец-то раздался нынешним вечером. А то всё про истерию, да про "ухожу".
Боюсь, что Вы меня не совсем правильно поняли касательно безвинно пострадавшего Гонзалеса. Сказать ему, конечно же, есть что. И стыдиться ему вовсе нечего. Да и незачем. И жизнь на Кубе, совершенно в том уверен, есть. Иначе мы его так дружно и не просили бы поведать нам про эту самую жизнь.
Не в том беда-то. А в том она, что вопросы Вы ему задали не самые удобные для человека, влюблённого не только в Кубу, но и в СССР, в Фиделя и прочие подобные прелести. Ведь не так уж и давно подобные ? были не сильно приятно и для представителей новой социальной общности, то бишь советского народа, и как эти представили на такие вопросы публично отвечали, наверно, ещё очень хорошо помнится. По крайней мере, мне.
И, хоть убейте, не у меня великой любви и почтения к Америке (которую тут у меня особо бдительные анонимы обнаружили) - страна, Америка, как страна. И никого как соперника в пропагандистких соревнованиях уж точно не воспринимаю. Смешно это. Мне вот по роду деятельности приходится работать в одних командах и с нелюбимыми здесь америкосами, и с пакистанцами (которые весьма ретивы в мусульманстве, как Вы знаете), и с перуанцами, и с канадцами, и с англичанами - вплоть до южно-африканцев, (правда, пока без кубинцев обходились...), и никакого, как ни странно, соперничества ни в чём не наблюдалось. Спокойно так и вполне миролюбиво трудились, без ужасных потрясений и расовых конфликтов.
Так что целиком и полностью я за мир и дружбу между народами. И даже между мачами и мучачами тоже.


29592. Frot 26 июля, 2001 - 20:29:
Helpyourself:

его общество неблагополучно и там недостаточно гражданских свобод

Неблагополучно было общество до прихода Фиделя.
Страна находится под боком у США. Поддержки бывшего СССР и стран Варшавского Договора уже давно нет. Ресурсов нет. Одним тростником и сигарами не прокормишься. Столько лет бойкота. Откуда благополучие.
А что до гражданских свобод. Вы думаете, их так много было, когда на острове заправляли американцы? Куба получила бесплатное образование, бесплатное обучение. Не боитесь, что в ныне "свободной" России, за все придется платить и у большинства не будет на это средств? И десяти лет не прошло, а россияне почуствовали себя невьеб..нно демократическим народом и с жалостью и моральным превосходством поглядывают на Кубу, поучая ее правам человека?
Расстреливают?
А что делать, если страна почти на военном положении. Того и гляди скоро бросятся кубинские эмигранты из Штатов и грингос разбирать свои бывшими земельными владениями.
Я мало встречал за последнее время таких искренних, открытых и доброжелательных людей как кубинцы.
В России "демократической" их поубавилось. Только и слышно повсюду " мы средний класс", мы средний класс". Все вдруг осознали свою принадлежность к какому то среднему классу. Засуетившись, начали искать какие то дворянские корни в своих генеологических древах. Вот спесь то сошла на некоторых. О душе бы подумали.
Трудно быть бедным и гордым. И слова, кажущиеся нам порой такими невинными, могут очень больно ранить. А тем более, если они идут от тех, кого еще по инерции считаешь друзьями. Прописные истины, о которых все знают, забывая в пылу дискуссии.


29594. БОГА 26 июля, 2001 - 20:55:
Гузель, не надо уходить.
Гонзалес, не надо уходить.
Пусть каждый говорит, что хочет.
Не нужно никого проверять, если вдруг Гонзалес на самом деле не Гонзалес, а кто-то другой, то значит у него есть основания так называться. Если же человек хочет писать анонимно, то пусть пишет.
Постараемся обойтись без предложений сосать •••, злорадного потирания рук от того, что "пассионарии сели в калошу" и проч.
Постараемся уважать чужое мнение.
Не будем засорять форум длинными телегами.
Постараемся не обижаться друг на друга.

Я несколько лет назад посмотрел очень забавный видеофильм о концерте Манагера в Москве. Там он заругался на бурно себя ведущего Роттена, а тот ему миролюбиво сказал :"Так ты играй свое!" Золотые слова. Играйте каждый свое, господа, если есть что играть. А если нет своего, то тогда по крайней мере постарайтесь обойтись без выбора мальчиков для битья , без злобного зубоскальства и бессмысленной иронии. Тогда просто напишите "пук!" и все будут знать, что вы в эфире.


29595. Helpyourself 26 июля, 2001 - 21:04:
Frot,неужели Вы думаете, что мои вопросы могли обидеть Гонзалеса? Не хотела, честное слово.Мне он очень понравился.
Насчет бедных и гордых Вы совершенно правы.Как-то читала статью американцев про ситуацию в Северной Корее.Там голод доходит до каннибализма.И тем не менее когда американский корреспондент пытается протянуть корейскому ребенку печенье, малыш 5- лет ему отвечает:" Нет, я не голоден,у нас дома много риса".Американцы объясняют это промыванием мозгов и всеобщим страхом населения. Но я думаю, дело именно в этой гордости, которая мешает взять даже ребенку пищу из рук врага. Почему я спрашивала Гонзалеса о жизни на Кубе с такой легкостью-- потому что он должен, мне кажется, понимать, что мы-то не американцы. Мы сейчас скорей как Латинская Америка- мерседесы и трущобы...


29597. Sklep 26 июля, 2001 - 21:08:
Уважаемые все!
Имхо, формум (и этот, и любой другой) - это прежде всего дискуссия, выражение РАЗЛИЧНЫХ точек зрения, столкновение мировоззрений, если хотите. И в процессе всего этого возможно всё - от "подъелдыкивания" до прямых оскорблений и хамства. Нужно просто иметь это в виду, и не устраивать по этому поводу истерик с демонстративным уходом. В конце концов, оскорбления, как и уход - это признание того, что аргументы кончились, и спор ты проиграл.

Помнится, когда здесь пылали страсти не по Кубе, а по Родине, на мою бедную голову анонимными "патриотами" было вылито совсем немаленько помоев - всего лишь за открытое выражение своей позиции. По делу ничего сказано не было. И что же? И ничего! Я даже не собираюсь объявлять этих людей моральными уродами или полными дебилами. Кто как умеет - тот так и дискутирует.

Бакулина в своё время Немиров просил слегка изменить стиль и перестать писать так, "как будто это сквозь тебя Дух Святой разговаривает" (помню дословно). Меня тоже Баклины длиннющие назидательные телеги в восторг не приводили. Но, опять же, никто же их не выкидывал, не стирал - пиши, но уж "назвался кузовом - получай грузди". Не любишь, когда тебя критикуют - не выступай публично. Выступаешь - не жди, что все будут в восторге.

Жаль, конечно, что ушёл Гонзалес. Но Михаил верно заметил: в патриотическом сердце любовь к Родине почему-то неразрывно связана с любовью к Вождю и Режиму. Критикуешь Режим - значит, критикуешь Родину. Странная логика, ей-богу.

А про Америку "патриоты" вспоминают раз в пять чаще "либералов".

Люди! Будьте проще! Не надо истерик и скандалов.

Смутно вспоминается некий анекдот про какого-то мудрого правителя, который выслушал двух спорщиков по очереди, и каждому сказал, что тот прав в споре. А когда слуга указал ему на неувязочку - как так? и тот прав, и этот? - получил ответ: "И ты тоже прав".


29602. Sklep 26 июля, 2001 - 21:51:
Фроту: >> "А что делать, если страна почти на военном положении. Того и гляди скоро бросятся кубинские эмигранты из Штатов и грингос разбирать свои бывшими земельными владениями."

Вот привет! Дедушки и отцы этих самых "эмигрантов и грингос" в своё время платили за эти самые владения вполне реальными деньгами, имхо. Тебе бы понравилось, если б в твой дом пришёл мужик с бородой и автоматом и сказал: "Убирайся отсель, грязный гринго! Здесь теперь всё общее и на твоём диване будет жить моя тёща!"
Трудно быть бедным и гордым, согласен. А что мешает кубинцам быть гордыми и богатыми? Почему бы им не печалиться бесконечно о временах "братской помощи", а наплевать на идеологию и развивать бизнес, хотя бы туристический?
Режим мешает. "Социализм или смерть!" мешает. Упёртость Кастро мешает, в конце концов.


29603. Sklep 26 июля, 2001 - 21:53:
Фроту: на всякий случай скажу, что я совсем не средний класс. Я - самый что ни на есть люмпен творческой профессии.


29605. mkourenko 26 июля, 2001 - 22:08:
Уважаемые!
Кажется мне, что тутошние страсти (разгорающиеся здесь с удивительной лёгкостью - не правда ли?) большей частью проистекают от того, что не так легко расстаться с уверенностью в том, что есть некие, единые для всех и доподлинно известные истины. Из этой святой веры и вытекают рассказы про ДОЛЖНО и т.п. Неважно, как эти истины называть - коммунизм ли, либерализм ли, православие, либо ещё Бог знает что. Важно лишь то, что есть несокрушимая убеждённость, хотя часто и упакованная в фиговые листочки словечек о терпимости, взаимопонимании и тому подобных ласковостей. Терпимость хороша как предмет для разговоров, но поскольку истина-то точно одна на всех и обязательна для всех, то когда на эту истину кто-то начинает покушаться, тут уж не до терпимости. Тут весь словесный туман махом разлетается.
Может быть, мы наконец поймём, что все наши истины - это частные обретения, они не имеют отношения ни к кому кроме того, кто обрёл их, и у любого человека может иметься нечто прямо противоположное (правда, и это всего лишь ИМХО). Банально? Да! Но почему-то эти банальности никак не приживутся в пост-советских мозгах, и сей форум - просто дивное тому подтверждение.
Искренне Ваш не стремящийся в "средний класс"
пролетарий умственного труда
мк


29606. Шапа 26 июля, 2001 - 22:09:
Ну раз все растележились, то и я туда же.
Эх, Фрот. Если бы все, на этом форуме, были такие же врубные как ты, (я без всяких под_ъёбок говорю это), ну что же делать, если на кухне человек скажет •••ню или глупость - промолчишь, или на ••• пошлёшь или попросишь не пороть чушь или из вежливости на шутку переведешь разговор или из дома прогонишь или сам уйдёшь или в рыло дашь. Я что хочу сказать - если в нормальной ситуации, в живой жизни, я человека очень давно знаю и он мне симпатичен - простить можно почти всё, ежели я человека знаю давно и он, на мой взгляд дурак - я с ним вообще стараюсь не общаться. Бывает общение с человеком на уровне общих интересов, как правило взаимовыгодных, ну пластинки там, или ещё что нибудь - общение такое как правило на коротке и тем никаких не обсудишь, да и не охота. Может быть я такой один мизантроп и отшельник или годы берут своё, но свободный доступ ко мне в квартиру имеют два ну три человека, остальным через звоночек предварительный, да и то как правило "меня нет дома", о чём это я, да. А вот если, к примеру, человека знаешь не очень хорошо или думаешь, что знаешь его, вот тут то на просторах невиданной свободы, хоть и виртуальной, индивидуум и открывается - кто-то кажется глуповат, иной дурак, третий и вовсе, ну скажем, одновременно и глуп и злобен, четвертого вовсе не понимаешь - мотивы его, почему он написал так и какую цель преследовал, ну и так далее. Отсюда обиды, непонимание, наезды, и прочие прелести виртуального общения.
Форумы разные - этот горяч, глуп, умён (редко), остроумен, очень часто долбоёбист, ватокатателен и порожняковат, но в другой момент так искренен и светел, что и слеза накатит - вот этого, например я, и жду и захожу сюда, да и все наверное этого ждут - в этом поэзия жизни, а не в написанных стихах и вечных спорах. Но как всякий человек, я грешен и зачастую не могу не ответить здесь на вопиющую глупость или проявление долбоебизма - и это как страсть, затягивает и если ты не борешься со страстью она, как водится затягивает и затягивает. Вывод прост - форумское общение весьма не душеполезное занятие и постоянное, порой для самого себя не заметное, отыскивание сучка в глазу другого. И только уйдя с форума можно почуствовать, что жить можно и без него. Но можно и с ним, НО - для этого нужно быть политкорректным, а это всякой душе противно. Но общаться хочется.
Поэтому уходы и приходы сюда вполне оправданы.


29612. Frot 26 июля, 2001 - 23:35:
Sklep:

/и развивать бизнес, хотя бы туристический?/

A они его и развивают. Голландия и Германия деньги туда, слава Богу, инвестировать начали.
Французы, по моему, тоже. Правда, США бойкотом своим еще палки в колеса вставляют.

/Дедушки и отцы этих самых "эмигрантов и грингос" в своё время платили за эти самые владения вполне реальными деньгами, имхо./

На таком маленьком острове земля должна быть безумно дорогая. Откуда дедушки кубинских эмигрантов такие деньги взяли. Честно в поте лица заработали на плантациях или продаже рыбы? А может обирали своих соотечественников(обирали хоте бы в том смысле, что платили им гроши, присваивая немалую прибавочную)
Понятно, откуда взяли деньги гринго. Но так и они обирали Кубу тоже здорово. Наравне с кучкой зажиточных кубинских держиморд.
И не было бы революции, то было бы похуже чем на Гаити. И продавали бы свои почки и кровь, чтобы не умереть с голода. И построили бы американские клиники по пересадке органов для гринго.
А кто что нибудь вкладывал в социальное обеспечение кубинцев? Или все доходы вывозились, а президент был банановой марионеткой?
Конечно, есть недовольные. Бегут в поисках лучшей доли в США. Ну так что же. И в тюряге за паек некоторые давали опустить себя.


29615. Plotnikov 27 июля, 2001 - 00:06:
Не совсем в тему, зато в стихах.

У MicroSoft-а Win дубовый
Златая price на Win-е том.
И днем и ночъю bug крученый
Все ходит по Win-у кругом.
Пойдет налево boot заводит,
Hаправо - Help-ы говорит.
Там driver-а, там вирус бродит,
В засаде GPF сидит.
Там на неведомых дорожках
Мозги невинных user-ей.
И Office там на Cyr-ъих Font-ах
Стоит при окнах без дверей.
Там RAM и винт картинок полны.
Там при загрузке плещут волны
Под Screen небесно-голубой
И тридцатъ драйверов, как волки,
Между собой грызутся долго
И с ними Kernel их swap-ной.
Там серый ламер мимоходом
Заносит вирус с флопаря.
Там в облаках перед народом
Через ... короче говоря,
Вы снова грузитесъ с SafeMod-ом.
В окошке там MS-DOS тужит,
Ей старый BIOS верно служит.
Там script-ы с Sun-овой Явой
Идут-бредут сами собой.
Там Билли Гейтс над златом чахнет.
Там баксов дух, там SUX-ом пахнет.
И я там был, Win-ы грузил,
Hа Scrееп-е видел флаг их драный,
Пред ним сидел,и Help незванный
Свои мне сказки говорил...


29620. БОГА 27 июля, 2001 - 05:32:
ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ЭТОТ ДЕНЬ :
1) В 1988 году. Молодые хулиганы избили Гофлина и Ника Рок-н-Ролла, ворвавшись к Гофлину в квартиру. Гофлину свернули челюсть, а Ника сильно обварили кипятком. Только что прошла 19 партконференция. Егор Кузьмич тыкал в Ельцина пальцем :"Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Ты свою область посадил на талоны".
2) В 1989 году. в "Искусстве кино" появляется ужаснувшая тогда киноповесть "Невозвращенец". Россия 1993 года. СССР распадается на ряд независимых государств, разгул терроризма, анархии, горы трупов, все коммунисты бывшие в райкомах и горкомах давно висят на фонарях. Во главе страны некий генерал Павлов. Алла Пугачева поет песню "Паромщик" на пароме, который возит футбольных болельщиков из Дании в Англию и в нее кидают пустые пивные банки. В метро валяются полумертвые от голода люди из Владимира. Анархисты из Люберец устраивают казни металлистов, вешая их на цепочках и расцвечивая китайскими фонариками.
3) В 1990 году.По ТВ показали бухого Ельцина в США. Потом стали говорить, что с видеопленкой был сделан особый монтаж :где надо замедляли изображение, растягивали слова и проч.
4) В 1992 году поехал с сыновьями Геной и Гришей в Воронеж навестить Наташу. Ехали через Москву, видели Немирова и Гузель, Артура. Артур показался человеком, находящемся в гармонии с самим собой и окружающим миром. Удивило, помню, что в Воронеже буханка хлеба стоила 3 рубля (в Тюмени же тогда стоила 10).


29624. Frot 27 июля, 2001 - 07:42:
Kакие, однако, смутные времена.
Я, помнится, скакал в это время по каким то московским квартирам. Как всегда много бухал и событиях дня узнавал только из газет и телевидения. Опхмеляясь, приходил потихоньку в себя. Ехал в какой нибудь ресторан и вечером начинался опять ночной разгул на какой то очередной московской квартире.Чуствовал себя тем не менее относительно комфортно. Жрачка была, водка хоть залейся и все происходившее особого беспокойства не вызывало поскольку жизнь шла в своем привычном русле. В алкогольных парах.
Все очень бездарно, сказал бы я сейчас, и глупо. Но кармические законы вели по этому пути и сопротивляться им не было ни воли, ни желаниия.
1992 в России уже не застал. В середине 1991 был в Берлине. Встретил там Торстена Шумюллера, который передал мне какой то подарок (по моему книжку) для Артурки, которая так никогда и не доехала по назначению. И поехал дальше на Запад.
Была осень и чертовски холодная промозглая погода. И нельзя было даже переночевать на теплом вокзале, которые закрывались на ночь, а тем более что то у кого то аскануть как в доброй старой России. Потихоньку заканчивались деньги. В Россию почему то пока возвращаться не хотелось. Так пехом доехал потихоньку до Амстердама, который очень и очень приглянулся.
С ночевками у знакомых, которых можно было пересчитать по пальцам, перестало под конец получаться. Все очень дорожили своей прайвиси и в коммуне с Фротом долго проживать не желали.
В итоге, пришел на Централ Стэйшен, походил там туда сюда, обдумывая куда бы податься этой ночью на ночевку, и в голове Фрота вдруг зародился подлый преподлый план: а не жениться?
По привокзальной площади рыскали какие то странные и непонятные фигуры и какие то девки то и дело клянчили мелочь на "пипи".
Неожиданно подошел непонятно какой бабец в двух нилоновых поролоновых куртках, надетых одна на других и позвала с собой спать. (?)
Ну и гадюшник же это был. Маленькая двухкомнатная квартирка, которая просто кишеееела разным странным народом,занимавшихся всяческого рода кайфами: в туалете постоянно, кто то сидел и ширялся, на кухне, вообще, была непонятно какая химическая лаборатория. Что то вываривалось в кастрюльках, фильтровалось, разбавлялось и в итоге употреблялось по назначению. Нет,девица, определенно, в жены не годилась.
Перекантовавшись там до утра, уехал стопом на Север, где и претворил в жизнь свой жизненный проект.И все бы хорошо, да только такая скукотаааа после 2 лет нашла. И до сих пор никак не пройдет.


29625. Sklep 27 июля, 2001 - 08:42:
Фроту: после 2 лет семейной жизни и в России скукота находит 8)

Я не склонен считать, что до Кастро на Кубе всё было зашибись. Я склонен считать, что и с его воцарением по большому счёту ничего не изменилось. Вся эта революционно-романтическая риторика - это так, мишура. Основная масса народа как сосала лапу, так и сосёт, бонусы перешли от кучки проамериканцев к кучке прокоммунистов, серьёзной промышленности как не было, так и нет. России больше не нужен непотопляемый авианосец у берегов США - она его и похерила.
Сравни с судьбой другого непотопляемого авианосца - Японии. Третье место в мире по объёму ВВП! А географические и природные условия ещё похуже, чем у Кубы - считай, голые камни в океане. Да и стартовые - поражение в войне плюс пара ядерных ударов. И ничего, не разобиделись на америкосов до смерти, и сейчас топчут их экономику на их собственном поле. Потому что не ждали, пока те же америкосы им бабок отвалят, а пахали как папы Карло.


29626. mkourenko 27 июля, 2001 - 10:25:
Нет, Коля, Джапания тут не проходит в качестве того, как можно стать богатым и гордым, сидя на меленьком острове. Во-первых, бабок америкосы им после войны действительно отвалили и немеряно. Как и Европе. Я сейчас деталей не помню, но и на Востоке был свой аналог плана Маршалла. В обмен на рынок и демократию. Во-вторых, вторая мировая хоть и развалила СВС, но традиции-то промышленного производства, да ещё какого, никуда не делись. Ну и конечно, уникальная джапавская трудовая этика тут не последнюю роль сыграла.
А так, конечно же, Кубе никто не мешает стать богатой и гордой. Абсолютно никто и ничего, кроме кастризма, паразитирующего на околокоммунистической фразеологии. Никаким идейным социализмом там, похоже, давным давно уже и не пахнет, а есть новая версия батистовского режима в лице Фиделя и его братии. Фразеология только поменялась. Ну и бесплатная медицина с бесплатным образованием завелась. Правда, неизвестно в каком они ныне состоянии пребывают. Сдаётся мне, бесплатность ни к чему хорошему ещё не приводила. Вот в стране Англии тоже есть бесплатная медицина. Послушали бы, что о ней говорят господа англичане. Подозреваю, что в стране Голландии те доктора, о которых повествовал Фрот, тоже из этой же оперы.


29627. Загонзалез 27 июля, 2001 - 10:27:
Э-э, Николай, ты не принимаешь во внимание тот факт, что не Куба себя отрезала от остального мира, а остальной мир под давлением США отрезал Кубу от себя. В чём разница между японскими голыми камнями и островом в Карибском бассейне? А в том, что острову в Карибском бассейне согласно вето США закрыт доступ в Организацию Американских Государств, а также доступ к международным финансовым кредитам, включая МВФ и Всемирный Банк. Откуда экономике Кубы развиваться, если и денег никто не даёт, кроме пока ещё братьев-китайцев, в обмен на поддержку за избрание Пекина местом проведения Олимпийских Игр 2008 года (в Торонто, проигравшему претенденту, по этому поводу был объявлен траур) и на покупку на эти же деньги китайских же телевизоров? СССР приголубил, а Россия кинула, а ейные отдельные граждане шутки злобные пускают о количестве бананов на душу кубинского населения. И так ясно, что дела не сахар, но зачем глумиться? А права человека где соблюдаются по всем статьям? В США? Да ни фига. Это ведь не демократа Билла Клинтона в этом году на Нобелевкую премию мира за бомбёжки Югославии и Ирака выдвигают, а диктатора Кастро, душащего свободу народоизъявления.

Вчерашние новости Яхи http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010726/pl/cuba_usa_sanctions_dc_1.html Нижняя палата Конгресса США проголосовала вчера за отмену ограничений на поездки американцев на Кубу, и ей не хватило лишь нескольких голосов, чтобы полностью отказаться от торгового эмбарго, введенного 40 лет назад против Кубы. Эти ограничения как раз и противоречат Статье 13 Биля о Правах Человека http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

На Кубе тоже не всё в порядке с правами человека, взять тот же Закон №88 о внегосударственной политической деятельности. Но такое ужесточение понятно, потому что Куба мечется меж двух огней: с одной стороны эмбарго США, за усилене которого в первую очередь выступает кубинская эмиграционная диаспора, а с другой - растущее недовольство ухудшением уровня жизни на острове как следствие того же эмбарго. Порицая режим Кастро за ущемление прав человека, они делают всё возможное к тому, чтобы этот режим усиливался, народ кубинский ещё более возроптал, и режим этот сверг, чтобы диаспора под крылами американских бомбардировщиков вернулась за своим имуществом. Плевали они на народ и на права человека.

Кстати, вчера же был национальный праздник на Кубе - день штурма казарм Монкада. В Гаване прошёл 1,2-миллионный антиамериканский митинг, возглавляемый дядей Федей в компании сына аятоллы Хомейни http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=135924 , а это между прочим 10 часть всего населения Кубы. Что-то не верится, чтобы 1,2 миллиона человек можно было принудительно заставить на демонстрацию выйти. Видимо, жива страна именно национальным духом, несмотря на диссидентов различных.

Кстати о диссидентах. В какой стране их нет? Тимоти МакВей тоже был американский диссидент. И что же он в этом прославленном демократичеким порядком стране сделал? Хyйнул бомбочку незлобиво по полагающемуся ему закону свободы волеизъявления. Подумаешь убил людей некоторое количество, от этого демократия в США ещё более укрепилась. А то что на Кубе людей по кубинским законам сажают, так это как раз говорит о том, что в стране соблюдается законность. Не исчезают люди тысячами неизвестно куда, как в Чили в правление Пиночета, а преследуются по закону. Законы несправедливые, ущемляющие права человека? Так не фиг против собственной народной власти выступать и тем самым провоцировать усиление эмбарго, попирающее в свою очередь права человека, причём чужого суверенного государства.

Помимо всего прочего нашлась по поводу расстрелов в разных странах вот такая любопытная статистика: если в России за 80 лет (с 1826 по 1906 г.) было расстреляно по приговору суда 40 человек, то в СССР лишь за 1985-1988 гг. расстреляли более 2 тысяч человек. Для сравнения: за тот же период, по официальным данным, в Алжире было расстреляно 12 человек, в Анголе - 15, в Бенине - 8, в Болгарии - 32, в Венгрии - 2, во Вьетнаме - 3, в Габоне - 1, в Гане - 37, в Гвинее - 2, в Гвинее-Бисау - 7, в Индонезии - 19, в Ираке и Иране - не меньше нескольких сотен (точные цифры неизвестны), в Китае - 500, на Кубе - 4, в Мавритании - 3, в Мозамбике-4, в Румынии-2, в Сомали - 50, в Таиланде -34, на Тайване - 17, в Чили - 2, в Югославии - 4 человека. Конечно, нужно учитывать плотность народонаселения каждой из этих стран. Интересный факт: в большинстве стран расстреливают бесплатно. Правда, в нацистской Германии тюремная администрация направляла родственникам счета за оплату расходов по казни, а иракские власти во время репрессий против курдов взимали за расстрел бунтовщика с его родственников 300 динаров "за услугу". И в относительно цивилизованном Китае родственники казненного, чтобы получить тело, должны оплатить стоимость выстрела - патрон плюс амортизация оружия.

Что-то я сегодня за отсутствующего Гонзалеза выступаю. Поэтому назовусь-ка я Загонзалез. Для тех, кто не догадался, я на самом деле - Плотников.


29628. Загонзалез 27 июля, 2001 - 10:57:
Михаил,
ты что? Какая же в Англии медицина бесплатная? Налоги на эту бесплатную медицину дерут такие, что бриты в Канаду да в Австралию улепётывают со страшной силой от такой бесплатной медицины. От платной медицины ожидаются некие чудеса, поскольку деньги за неё дерут огромаднейшие. А вот не способна она их творить (за редким исключнием) даже за большие деньги. А деньги в свою очердь большие от того, что учиться на врача долго и дорого, а учиться дорого от того, что профессия прибыльная, а профессия прибыльная от того, что деньги за учёбу нужно отработать как можно быстрее, ну и здоровье пациентов - бизнес, естественно, самый наваристый, впрочем, как и их похороны. Врачи заинтересованы в том, чтобы люди чаще болели. Поэтому лекарства здесь исключительно по рецептам, а о профилактических средствах и говорить не приходится, их здесь просто нет. Самолечение на дому вещь не виданная. В России оно повелось скорее от недостатка медицинских средств, но медликбез все от мала до велика, слава Богу, усвоили. Цены на медицинское обслуживание на Западе завышено искусственно - это факт. Стоматологические услуги такого же уровня и качества и с теми же материалами стоят в России по сравнению с Канадой в 10 раз дешевле. Проверял, знаю.

Возвращаясь к Кубе. Фармакологическая промышленность там самая передовая в мире. Экспорт лекарств наряду с сахаром и туризмом - одна из главных статей дохода страны. Интереса ради зайдите в аптеку узнайте какие лекарства кубинские у них есть. Процент людей с высшим образованием на Кубе превышает все страны Латинской Америки вместевзятые. ИТР на ИТР-е сидит и ИТР-ом погоняет. Вот вам ещё одно соблюдение статьи о правах человека - право на образование и работу.


29645. Plotnikov 27 июля, 2001 - 12:36:
Миша,

а мне сдаётся, что на коммунистическом примере России весь остальной мир учился или развивался вопреки ему. Если бы не СССР, то мир превратился в одну большую капиталистическую жoпу с оголтелым беззастенчивым рабовладением. В России большевики как раз считали, что старая политеческие и социальные системы тормозят дальнейшее развитие, хотели вырвать страну вперёд и опередить остальной мир в развитии. В космос кто первым полетел? У меня америкосы в 91-м году в Сибири недоумевали: "Как так, когда Россия запустила ракету с Гагариным на борту, мы же все не на шутку обосрaлись. Вот ведь думали пiздец нам пришёл. А вы, пилят, ракеты в космос запускали, а сpaть на улицу за сарай ходили и продолжаете ходить. Как только такое возможно?" Не делали бы большевики своё дело варварскими, бесчеловечными методами, может, и вышло бы какое-нибудь справедливое общество. Социализм как система здесь, я думаю, ни при чём. В Швеции что, если не социализм? Или в Швейцарии - стране банковского социализма с самым высоким процентом самоубийств на душу населения? Где нищие на улицах побираются на Кубе или в России или США, передовых во всех отношениях странах.


29646. mkourenko 27 июля, 2001 - 12:36:
Боге:
Чтой-то я не понял насчет переход на личности.
Мне совершенно по фиг кто где по каким мотивам живёт, и не собираюсь я ни мотивами, ни местом жительства интересоваться. Опять же не понял я насчёт восхищения пред Западом, почему же я жду от человека, живущего в Канаде, этого восхищения? Откуда, Владимир, такие предположения?

Плотникову:
Чё-то я уже ничегошеньки не пойму. Если человек ни холеры не делает, не работает, налогов, соответсвенно, не платит, страховок с него не берут, а потом прётся в лечебницу (построенную на вполне реальных деньги вполне реальных людей, и где персонал получает вполне реальную зарплату, обеспечиваемую трудом опять же других реальных людей) и требует, чтоб его по первому классу обслужили без денежных знаков - это что и есть идеал бесплатной медицины?


29647. Plotnikov 27 июля, 2001 - 12:37:
Миша,

Царство Божье не от мира сего. Ни за деньги, ни даже за очень большие деньги его не купишь. Не путай Божий дар с яичницей.


29648. Sklep 27 июля, 2001 - 12:41:
Вот Плотников привёл хороший пример "коммунистического братства": я тебе займу денег, если ты на эти деньги купишь у меня же телевизор! Американцы - казлы! Китайцы - братки форева! Логика - супер!


29650. Plotnikov 27 июля, 2001 - 12:49:
Коля,

с голодухи и не к китайцам ещё попрёшь. К эвенкам в ноги кланяться будешь, если жизнь заставит. Американцы, действительно, ведут себя по-козлиному не только по отношению к Кубе. А политика, вещь, сам понимаешь, какая - сегодня брат китаец, а завтра мусульман.
Известный пример, когда в проаквариумную кампанию середины 80-х Аркаша Кузнецов, проживая в ленинградском общежитии? был принуждаем зажиточными соседями-фарцовщиками за кусок хлеба с маслом выкрикивать фразу: "БГ - козёл!" И выкрикивал, потому что голод не тётка.


29651. Plotnikov 27 июля, 2001 - 12:55:
Да, Миша, это и есть идеал бесплатной медицины в современном обществе. В социалистическом обществе работают все, поэтому и расчитывают на бесплатную медицину одинаково. А при капитализме к нищим с ненавистью относятся, потому что видят в них нахлебников на те же медицинские услуги, за которые ежемесячно кровно-заработанные башляют. Так где здесь справедливость и милосердие? И при каком строе?


29652. mkourenko 27 июля, 2001 - 12:59:
Ну, блин, политэкономия какая-то закипела!
Специально для Плотникова объясняю, что социализм - это обчественная система, основанная на отрицании частной собственности (не личной, заметь, а частной, то бишь той собственности, которая может служить источником прибавочной стоимости), и загребании всего чего только можно в некую общенародную собственность, которой будто бы поручается управлять государству от имени владельца-народа. Ни Швейцария, ни Швеция, ни Норвегия, ни Дания никогда не покушались на частную собственность. Есть там госсектор, ну и что? Погоды он в экономике не делал и не делает. Зато периодически его приватизируют. Развитые социальные программы не имеют к социализму (советско-марксистскому) никакого отношения. Избыточное общественное богатство, обеспеченное могучим развитием и аккумулированное в том числе и путём повышенных налогов, позволяет их реализовывать. Даже в Штатах.
Теперь касательно великой роли социалистической России в мировом прогрессе. Начнём с полётов в космос. Ты бы поинтересовался, сколько у нас было баллистических ракет в пятидесятые, а сколько у америкосов. Пелевин ведь недалёк был от правды, когда сочинял ОМОН-РА. И какие ресурсы были брошены на то, чтобы первым вылезти на орбиту и во что это обошлось стране. И какой ценой тем же Штатам обошёлся выход в космос. А до Луны-то они долетели, а не мы.
Кто же спорит, что октябрьский переворот усилил социальную ориентацию капитализма. Это известная телега совковой пропаганды. Только я-то говорил не об этом. А о том, что творилось и тормозилось внутри страны, а не вокруг.
Чё-то, братцы, мы по каким-то азам общественно-политическим скачем. Не сильно это интересно, ей Богу. Да и "политика" мне вообщем-то по фиг. Вспомнил тут с Вами старое доброе прошлое. Смешно это. Да и форум-то не "Всё о политике", а "Всё о поэзии". Может туда и вернёмся?


29653. Варвара 27 июля, 2001 - 13:10:
ГОНЗАЛЕЗУ и проЧЬим бУрОгоОоzДникам:

... ехал ШиШ на коняге верхом,
навстречу ему - психоватый ПахОМ, -
оба с пеленок врали - брехуны,
компостеры, в общем, те еще мастераАа.

- Здравствуй, ПахОМ, - вещает здесь ШиШ, -
откедова ты и куды поспешишь?
ПахОМ ему:
- Я, бдлядь, на кубУ гулял,
в Гандонов проклятых из пушки пулял,
МУчаЧУ шальную в ФУтбол поддавал,
болото мостил, функциклировал баней,
и шандарАХнулся ЧУхчеЙ на санях.
- И я, брат ПахОМ, в чикагУ был вхож,
карамбе подобен, на МаЧУпохож.
Седло от уздечки в боях потерял,
умом порешился, намордник устал.
- ШиШ, слЫшь, а я!,
продырявил плешь в небесах,
силился вздернуть ЛунУ на весах,
прожрал еЕ, сукУ, до самых костей,
глядь-ко, у еЙ теперь нету ушей.

... смеется она серебристой косой,
когда запоем (я с тобой) за второй,
и плакают волки зимою в лесах,
тоскуют они по сохе в полосах...


29660. Plotnikov 27 июля, 2001 - 13:37:
Миша,

не в "измах" дело. Ты же знаешь о чём я. Кофей тебе надо потреблять. Желательно кубинский. Меня тоже кроме собственной персоны и моей семьи ничего не eбёт. Ни киндер, ни кюхе, ни кирхе. Но раз зашёл такой разговор... Форум вот, кстати, заебал изрядно. Пошёл я спать. На дворе 6 утра.


29663. Варвара 27 июля, 2001 - 14:09:
вЗгляД селЁдки со сКовОроДки

холод - не дяденькА.
голод - не тёткА.
что же тЫ, батенькА,
с солодом - плёткУ?

пуля - не дурА,
штык - нефте,рпеньЕ.
что же, голубА,
за пряник - в соленьЕ?

... но пробудится Богой в решётке
взгляд мой, -
селёдки со сковородки.


29665. Plotnikov 27 июля, 2001 - 14:41:
Чёй-тa не спица.

Михаил,

а ты по чём знаешь, что американцы на Луну летали? Ты там был? На Луне? Луняне утверждают, что не на Луне они приземлились, а в Голливуде. Долететь только туда денег хватило. Обратно так и не выбрались, потерялись в джунглях, выращенных по случаю съёмок фильма Апокалипсис Сегодня.


29667. БОГА 27 июля, 2001 - 15:32:
Форум-форум, отчего ты, эх...

Во мне совсем нет места для Вечности.
Только этот живот да эти конечности.
Только трюки любви в моем правом предсердии.
Нет в крови кислорода и нет милосердия.
Только печальные эти бактерии,
Сидящие вечером в сонной артерии.
Лишь дракон и феникс на митральном клапане,
Что держат белую розу своими лапами.
Только гладить холмы нервными пальчиками
И улыбаться яблочком безглазым между девочками и мальчиками.
Лишь запереться в доме с безвредными скотами
И целовать друг друга своими ртами.
И уехать, как попугай к сороке, когда скажут "Поехали!",
Оставляя за собой бытие со значительными прорехами.


29668. Варвара 27 июля, 2001 - 15:41:
ПлотниковУ:
Чучело ты какОе-то. Вот.

А я сейчас поеду в сифилитическую клинику снимать сюжеты для борцов с наркомафией... Разлагающиеся конечности там и весЬ многоточЬ, - весЁлая работЁнка.
Богу с Шапой приглашала, а они отказались. Паразиты, одно слово.

Так что спи спокойно,братец. Завтра повстречаемся.


29671. Plotnikov 27 июля, 2001 - 16:03:
Варвара,

а чтобы в нарокмафию вступить теперь справку из кожвендеспансера нужно? Стафилокок шагает по стране?


29676. Heplyourself 27 июля, 2001 - 17:02:
Склепу.Насчет южнокорейской демократии.Сейчас она, конечно, существует-- профсоюзы там, студенты шумные. Хотя пресса попрежнему остается в значительно мере контролируемой. И закон о национальной безопасности никто не отменял. Но это- сдвиги лишь последнего десятилетия. А развивалась Корея совсем не этим путем.Американцы в 53 году признали ее демократией, потому что ЮК была их союзником в борьбе с северными комми.Началось же движение Юга вперед с самой что ни на есть жестокой диктатуры.Не было там ни свободных выборов, ни профсоюзов, ни гражданских свобод, ни сколько-нибудь независимой прессы.Полиции боялись не меньше, чем наши старики ГПУ. Жизнь была наполнена исключительно тяжелым трудом.Работа, работа до опупения по 18 часов в сутки при мизерных зарплатах. Принудительные песни по радио про лидера нации. Фабричные девочки, которые засыпали за швейными машинками и калечили себе руки. Выходных не было вообще.Совсем.Человек мог отдыхать только во время Нового года( один день) и пары праздников. Да и то был риск, что за это его вышвырнут-- те, кто похитрей, демонстрировали лояльность начальству и выходили на работу даже в эти дни. Все- во имя великой нации, которую народ должен построить.Толпы молодых специалистов, добровольно-принудительно посылаемых на село, где не было ни света, ни водопровода- строить новую деревню.Под бодрые марши.Вам это ничего не напоминает?
А теперь результат. В 1960-м году по уровню ВНП на душу населения( 80 долларов)Корея отставала от Нигерии и Папуа Новой Гвинеи.Сейчас это крутой индустриальный дракон. Машину средняя корейская семья меняет раз в три года. Бомж ходит с мобильником на шее.А демократическая Латинская Америка сидит примерно в том же дерьме, где и сидела.
Так что мне диктатура не то чтобы нравится.Она мне просто ни о чем не говорит. Как и демократия.Это лишь форма, которую можно наполнить каким угодно содержанием.


29680. Шапа 27 июля, 2001 - 17:31:
Плотникову,
ты что Игорь, на вторые сутки пошёл?
Тут почитал ваши дебаты - Мишка всё одно, прав окажется - он же не прав не бывает.
Ты бы поспал ну или там коксу нюхни, что ли.


29685. Sklep 27 июля, 2001 - 18:04:
Heplyourself: ну дык я о том же и толкую. Если кубинцам нравится гордо плестись к невразумительному светлому будущему - проблема не в "измах", а в менталитете. Я и говорил, что там всё едино - до Фиделя, с Фиделем... Фиеста с карнавалом - это по-нашему, а рабоооотать... Пущай тупые жадюги америкосы работают, все равно они больше ни хрена не умеют.

Я тут уже выше говорил: все участники нынешней дискуссии режим Кастро переживут, я надеюсь. Вот тогда мы и увидим, как поступит сам кубинский народ. История нас рассудит, простите за высокий штиль.

Плотникову: дык Гагарин-то тоже в космос на Мосфильме летал, ты не слыхал, чёль? Вот что значит быть оторванным от родины! ;-)


29687. БОГА 27 июля, 2001 - 18:26:
Helpyourself
Про демократию очень верно :могут быть неисчислимые ее разновидности. Беда наших либералов, то что они видят лишь американский ее вариант. Если прав Хантингтон, и в мире насчитывается 7 самобытных цивилизаций, то значит может быть по крайней мере 7 (на самом деле гораздо больше) путей к демократии. С диктатурой не совсем так, т.к., начиная с Платона диктатура (тирания)понимается всегда в негативном смысле. Другое дело жесткая власть, которая может быть (или не быть) справедливой, милосердной и проч.

Куренко.

Михаил, нужно поставить тебе двоебан по политологии, т.к. (прошу взять любой учебник)социализм как идеология - это и ленинизм, и социал-демократия. Много есть моделей социализма. Кстати говоря, понятие "социализм", первоначально возникнув, было антитезой вовсе не капитализму, но индивидуализму.


29690. Шапа 27 июля, 2001 - 18:48:
Миха, у Ефрема всё нормально, с месяц назад мощный завоз был, следующий в среду. Да я сижу вот перед кадэшками, все перебираю - выбираю, чего бы послушать, и это хочу и то, в итоге - ничего не слушаю, думаю - чего бы ещё пожелать - то.
Sklep`у.
Менталитет говоришь, гордыня - а вот наши к власти придут, мы тебя быстро в ЛТП - рабоооотать.
Меня правда тоже - в ЛТП. Гы-Гы! Страну поднимать будем, как кореяки, тебе, блять, там покажут фиесту с карнавалом, и мне покажут, там не до гордыни с менталитетом будет. Гы-Гы!.
( Helpyuorself - я у Вас "Гы-Гы" спёр. Мои извиненния.)


29691. mkourenko 27 июля, 2001 - 18:49:
Боге:
О Господи, ещё социализм мы только тут не обсуждали! Особенно сам термин и историю его возникновения. Я как, ни странно, руководствуюсь в этом деле трудом И. Шафаревича. Володя, ну очевидно же, что термин этот сверх-размыт. И даже безо всякого разнообразия в конкретных воплощениях, то бишь моделях. Но спорить об этом, честно говоря, не хочется. Не интересно. Ставь мне двойку, и я буду совершенно счастлив.


29693. Шапа 27 июля, 2001 - 19:02:
Мишка! Шафаревича читал! Так ты, втихаря, и Наш Современник почитываешь, а? Гы-Гы! Немиров не одобрит.


29697. Plotnikov 27 июля, 2001 - 19:43:
Шапа,

ты прав, выдал я месячную норму слов за одну ночь. Опять фонтан нужно затыкать. Хочу только Николаю о Гагарине возразить: Николай, пук!!

(
слово "пук" любезно предоставлено из частной коллекции В.Г. Богомякова.)


источник:
Мирослав Немиров. Все о поэзии (гостбуха)