избранное гостбухи ВСЕ О ПОЭЗИИ в РЖ (часть 35)
(танцы, стихи Бакулина, воскрестьянин, великий Немировский запой с аминазином и белкой, Лада Дэнс, Маркиз де Сад, Шила, либералы:)
25964. Михайлов 11 июня, 2001 - 06:16:
БЕДОВЫЙ ЧКСЯЦ
(стихотворение, состоящее из одного названия)
25966. Немиров 11 июня, 2001 - 06:24:
Вернулась ко мне моя крошка - а у меня опять натуральный запой. Споили меня Черные земы напрочь - в лице Аркадия Кузнецова. Вчера звонил Кирилл из Сергеева Посада, большой поклонник творчества Черных Зем. И гитарист этих Зем, Тимур. Спрашивали: не у меня ли Евгений Кокорин, также именуемый Джексоном? И, не могу ли я, когда и если он появится, гнать его на •••? Я отвечал, что, по всем известной незлобивости и мягкосердечию, так поступить я вряд ли смогу. А Вы, - отвечали мне, - Мирослав Маратович, соберите волю в кулак и все-таки пошлите. А то гибнет группа!
Из этих слов я понял, что споили Черные Земы не только меня.
25968. БОГА 11 июня, 2001 - 06:58:
Я ТАНЦУЮ ОДИН.
Танцую один, как геолог открывший руду.
Танцую один, как русалочка ночью в пруду.
Танцую, как ворон долбает над северным бором.
И, как телевизор, уставший казаться прибором.
Танцевал я степенно, но внутри разгорался канкан.
Я антеннами дергал, как квадратный большой таракан.
Я, как паста зубная, в чьем-то рту молодом танцевал.
Как кобыла младая, в своей комнате я гарцевал.
Танцевал, как Мухтар, закусивший шпиону кадык.
Танцевал, как геол, проглотивший волшебный рудык.
Танцевал, как квадрат, что над северным лесом завис.
Живая гармония. Радость. Спонтанность. И жись.
25970. Plotnikov 11 июня, 2001 - 08:11:
Бога,
а ещё можно танцевать, как креол, запаливший в порту кравеллык.
Немиров,
на http://madam.ru:8101/cont/poetica.shtml кто-то совместил поэзию с фотографиями голых баб. Не твоя работа, часом?
25973. Гузель 11 июня, 2001 - 09:06:
Классовая борьба в литературе - http://www.russ.ru/krug/20010608_ageev.html
25974. Plotnikov 11 июня, 2001 - 09:10:
Военно-патриотическая интернет-радиостанция "Катюша" - http://www.katusha.ru
25979. Бакулин 11 июня, 2001 - 11:49:
КУРЕНКО
Тиндерстиксов ругаю не из-за религиозной паранойи, а просто потому что не нравится. Я человек убогий, слушаю James и Bjork, поэтому не обращай на меня внимания. Просто про Шапу хотелось сказать. А Вербиле отвечать не нужно, он пришел, дерьма бросил, а мы должны как-тореагировать, не дождется он нашего гнева на свои жидовские высказывания. Ну жиды, ну либералы, ну и что, все как всегда. Орел мух не ловит. Западло.
А вот стишок математический
Накручивая на себя сю траекторию пути,
Бильярдный шар не попадает в лузу:
Представить нужно искаженье перспективой
Угла прямого у бортов столешни,
И угол отражения от борта,
Наматываемый на шар крест-накрест.
Расположить углы, удар об борт и лузу
Необходимо по касательной прямой,
Которую коль развернешь в пространстве
Получишь круг. Но круг лежит в ударе.
В ударе, сочетающем недвижность
Подобную движенью,
Когда окружность состоит из точек
Или прямых, во времени и месте недвижимых:
Здесь и сейчас, здесь и сейчас и снова.
По шару смелость так ударить кием
Лежит в понятии, что всякая прямая
Есть незаметная дуга, часть круга,
По сути беспредельного, вне времени и места.
Господи помилуй! Вот двигаю рукою робко
И шар, послушный искривленью плоти,
Уходит мимо лузы.
Так геометриями пойман, я пью вино и выхожу
на воздух.
Здесь вечер и туман и сырость
Творят проникновение предметов
Друг в друга. Вот покой, вот радость.
Границы сочтены шагами, глазом,
И в сумме получаем сон.
25980. Plotnikov 11 июня, 2001 - 12:04:
Мирослав,
надо было просто бить по шару. Бац! и все дела. А так задумался о вялотякущих законах физики и геометрии, забыл как дышать и умер. С другой стороны, если бы попал в лузу, о чём бы стих тогда был?
25984. Бакулин 11 июня, 2001 - 13:09:
БОГЕ стих про его любимое - пограничное
ПОГРАНИЧНИК.
Поток одежду шевелил как будто ветер,
И волны на лицо бросали луч живой.
Но мимике мешал недвижный взгляд на север.
Вот так лежал на дне и было хорошо.
Не надо утруждаться для дыханья,
Да окунь не закрыл тебе глаза,
И свет, запутавшись в зрачках сияньем,
Сплетается со тьмой в траве и волосах.
В речной песок упал его затылок,
Уткнув источник взгляда в глубину.
Во рту язык трепещет рыбкой любопытной,
И пузырек с его конца - ответ всему.
А ранее затылок не служил преградой,
И основанье взгляда уносилось вдаль,
К завалинке , где семечку отрада
Сорвет с губы, запев "Мою печаль"...
Пред этим взглядом покидали волки
И родину и свой родной язык.
Здесь Бродский, в яйцах ощущая холод,
Империю рокинул. Но не спит
Ночами Бродский, видит: пограничник
Лежит на дне, на переходе в брод,
Где в демаркационной речке неотлично,
Как в демаркационном государстве он живет.
25985. Бакули 11 июня, 2001 - 13:15:
Вчера праздновали деь рожденья Андрея Анисина, напились водки, наговорились и пошли гулять. Тюмень, июнь, тополиный пух, дети , красивые вульгарные тюменские девушки, лежанье на траве под памятником Ленина на центральной площади на траве, либеральные менты, нежелающие вмешиваться, полирование пивом, неторопливые "здрасьте" со студентами, "гля, препод бухой", сумашедшая Нартымова, жарко шепчущая на ухо всякие гадости, закат, публичные ссоры супругов, ары, снимающие студенток на грязных жигулях, ветрок, в котором чувствуется весенняя еще прохлада. Хорошо!
Поздравляю всех с началом Петрова поста. Господь да хранит всех!
В.Ш. Пожалуйста расскажите, что Вы думаете о моих стихах.
26016. Аноним 11 июня, 2001 - 21:03:
Фуфло стихи. И сам фуфло.
26045. Немиров 12 июня, 2001 - 06:57:
Дорогой Мирослав! Я хоть не ВэШа, но скажу. Ваши стихи, хотя и не близки мне по содержани (непонятны), но вполне мастеровиты - "профессиональны". Без всякого сомнения Вы смогли бы - если бы захотели - сделать карьеру професссионального поэта-модерниста.
26055. mkourenko 12 июня, 2001 - 10:15:
БОГЕ:
По причине ужасного умственного напряжения на производстве пока просто не в силах поддерживать нашу многомудрую дискуссию. Прости, родной...
БАКУЛИНУ:
Я вот тоже не ВЭША, но присоединюсь к Немирову. Есть, батенька, у Вас некая умелость, но что-то более за ней ничего не видно. Чего не сказать о Богиных творениях - есть и там словесное парение, но за парением-то светит нечто, и нечто очень клёвое.
26062. БОГА 12 июня, 2001 - 11:20:
Здравствуйте, друзья! Рад приветствовать всех и позабавить вас историей о моих вчерашних злоключениях. В первый день поста думаю : дай-ка поем я корейских салатов. Приехал на рынок и купил : морковный, с бамбуком и грибами, с баклажанами и еще с какой-то фигней. Попробовал по 2 ложечки буквально каждого и чувствую - что-то не то... А желудок у меня вообще-то очень крепкий, то есть чтобы желудок заболел у меня - нужно выпить чистого яду. А тут смотрю все хуже и хуже. Ка-а-ак скрутило - и рвота, и понос, и температура. Разогнуться не могу из-за рези в животе. А тут еще дома промозгло, а тут еще телефон зачем-то отключили. То есть - хождение по мукам. Чтобы развлечь себя ночью в перерывах между пробежками на унитаз читал книжку современного модного автора Виктора Лапицкого "Борхес умер". Название мне понравилось. Вспомнил как в юности отец меня ругал :" Чем БРОХЕСА читать пошел бы делом занялся". Книжка как-то не очень покатила - есть, конечно и забавности в ней, но в основном готически-кафкианские замесы (невыносимые при рези в животе), сплошной ••••ый unheimlich, сплошное ••••ое лавкрафтианство. Как такое, помилуйте, читать как из человека (из глаз, из-под ногтей, изо рта)постоянно вылезали муравьи. Ну и понтов, конечно много. Цикл "Ex Nihili" - несколько просто пустых станиц... Фу-ты, ну-ты! Экое, как сказал бы Пушкин, "кири-куку". Не нужно слишком много на ночь Жана Кокто читать. Еще пишет не Сартр, а Партр (как Борис Виан в "Пене дней"). Такая вот фигня. Понравилось только из всей книги описание тюремной игры ко-ко. (Ранее я описывал очень похожую сибирскую народную игру "цимберга", она даже упоминается у меня в стихотворении "Русско-азиатская песня"). Вот что пишет Виктор Лапицкий : "Играющие сидят за круглым столом, устланным зеленым сукном; если такового нет под рукой или в камере, можно пользоваться и сукном любого другого цвета. В центре вырезано круглое отверстие малого радиуса. Крупье закрепляет на яичках (вульг. тестикулы) играющих скользяшие веревочные петли, свободные концы которых он перепутывает под столом и через отверстие выпускает наружу. По команде крупье каждый игрок хватает один из концов (отметим, что их ровно столько же, сколько играющих) и получает возможность дергать за него, как ему захочется. Игра продолжается до тех пор, пока кто-то из играющих не скажет СТОП. Он и проигрывает." В цимберге тянут до тех пор пока кто-то не соглашается пойти за пивом. Если ни читать Лапицкого не понятно причем тут СТОП. А там у него есть такой сюжет, что в один прекрасный момент некий голос сказал землянам, что отныне любой человек на Земле сказавший СТОП окончательно и бесповоротно исчезнет. И это, понятное дело, привело к коренной трансформации всей человеческой цивилизации.
26073. БОГА 12 июня, 2001 - 14:27:
Граница пустот пролегает теперь в животе.
Бес безымянный как цапнет желудок зубами.
Сам виноват - отравился грибами.
Видно грибы у корейцев не те.
Кишечник гудит, изъязвленный шипами.
В сознанье песчинки довечного мрака.
Я скрючен лежу, наподобие рака.
Чтоб сами вы, суки, объелись такими грибами!
Я выдержу все. Буду стойким, суровым и грубым.
Я утром расправлю нагое усохшее тельце.
Я больше не буду таким вот наивным и глупым:
За версту обойду с ядовитым салатом корейца.
26077. Нескажу 12 июня, 2001 - 18:44:
12 ИЮНЯ, РОССИЯ
(день конституции)
И лето вроде... да дождливо.
И выпить можно, да ламат.
Оно, на первый взгляд, красиво...
Но только так, на первый взгляд.
Оно-то праздник... только куцый.
Ещё один из красных дней
Ещё одной из конституций
Упрямой Родины моей.
26087. БОГА 12 июня, 2001 - 21:31:
КОММЕНТАРИЙ К СТИХОТВОРЕНИЮ "Я ТАНЦУЮ ОДИН".
Вовсе я не танцую - ни один ни вдвоем. Вот в Строительной академии был у нас завкафедрой Виктор Валентинович Костецкий - вот тот танцевал. А танцевать он стал после того как переболел грыжей. Ему порекомендовали врачи. И он очень подсел на это дело - встречаю его на работе после первого занятия, глаза горят. Надо, говорит, вам тоже непременно научиться танцевать, давайте я вам покажу основные фигуры. Мне неудобно отказываться - все же начальник, и вот он часа 3 заставлял меня выделывать ногами разные вензеля. Еле вырвался от него и убежал. А на другой день пришел он в Крестовоздвиженскую церковь и говорит отцу Тихону : "Надо бы, батюшка, открыть для священства танцевальный кружок." Тот бедный руками в ужасе замахал...
В стихотворении имеется в виду, что душа танцует у меня. И танец ее незрим.
26090. Plotnikov 12 июня, 2001 - 22:25:
Бога,
какого типа танцы завкафедрой пропагандировал? Бальные? Хороший, видать, человек Виктор Валентинович. Когда человеку хорошо, желает он, чтобы к этому хорошему и другие приобщились. В данном случае через танцы. Или он таким образом над тобой пытался глумиться? А вообще было бы классно, если бы в строительной академии открыли кафедру бальных танцев и ввели обязательный предмет по теории и истории танцев с экзаменами. И профессию новую основали бы: танцор-строитель.
Масону вольному раздолье
Лепить поэзью в кирпиче.
Не верьте, что мешают яйца
Танцорам, взмывшим к высоте.
Был я знаком с одним московским товарищем, который утверждал, что после сорока просто необходимо заниматься бальными танцами для поддержания формы тела. Нагрузка на организм не столь явная, но результаты, что надо. У меня время есть ещё до сорока, а потом обязательно - за сумбу и за румбу.
26096. БОГА 13 июня, 2001 - 05:00:
ПЛОТНИКОВУ
Не глумился Виктор Валентинович, а пришел к этому выводу о необходимости танцев через свой печальный опыт, а также читая древних авторов, в частности Платона. К тому же он специалист по экстазам, а экстаз и танец они где-то рядом.В Строительной академии он, действительно, ввел танцевальный факультатив. ( Танцоров-строителей я видел в одном советском фильме, там они как раз танцевали и кривлялись на высоте).
Я думаю, что гораздо более естественным занятием для человеческого тела является, например, ходьба. Прохождение в день хотя бы пяти километров - отличная профилактика многих заболеваний.
Всем желаю отличного дня, успехов и свершений.
Плотникову и В.Ш. желаю спокойной ночи, интересных и познавательных маршрутов в царстве снов.
26104. Бакулин 13 июня, 2001 - 08:27:
Вчера открыли купальный сезон. Ездили на реку Пышма, на Железный Перебор, вода высокая очень и холодная. Навязали березовых веников штук 30. Странная получилась рыбалка - все трезвые, все-таки пост. Рыба и не пыталась клевать, она теперь как свинья пасется на заливных лугах и болотинах. Вода обжигает и как-то пьянит. После купания хочется спать.
Что касается танцев - это дело прекрасное, мало кто умеет танцевать, здесь явлена проблема владения своим телом. Каждому странно наблюдать, как растут его руки и ноги, как на ногах и груди появляются волосы. Каждый в юности голым стоит перед зеркалом, потому что ему нужно свыкнуться с новыми изменениями своего тела: душа не успевает за ростом тела, которое пытается что-то требовать, как-то предъявлять свои права. Но Василий Великий говаривал, что тело - это слуга, а не хозяин. И если мы хотим видеть этого слугу в бодрой форме, нужно загружать его работой, и не слушать его ежечасного нытья: есть, пить, спать. Ша! Танцевать!
Но, если честно, странно было видеть мне, ассистенту кафедры социальных и гуманитарных наук, как заведующий кафедрой Костецкий и доцент Богомяков кружатся в вальсе - одни! - без музыки! - в кабинете на третьем этаже академии. Ладно, я этих людей знаю, а если б кто другой увидал?
Эй, воскрестьянин, зачем нужны ворота, если они постоянно открыты.
Эй, воскрестьянин, зачем нужны мертвецы, если они постоянно зарыты.
Вон, рыба и та краешком глаза глядела на синее небо,
Но рыбу поймают и сделают частию рыбного хлеба.
Бросив кишлак, азебаржан привезет этот хлеб нам на рынок.
С кровью младенца притащит мацу иудей для поминок.
Хлеб из парчи нам сошьют и сплетут из коры старой липы,
Много всего наворуют для нас под гармошку и скрипку.
Что нам до этого, эй, воскрестьянин, до этого нам нету толку.
Нам бы вот птицы,что хлеб свой имеют, не жав и не сеяв,
пели бы все без умолку.
Мы на могилках поправим кусочки и рюмочку водки, к кресту
прислонимшись.
Со старыми вновь поздороваемся, с новыми пораспростимшись.
И расцелуемся через оградку, слинявшую к Троице цветом,
Выпьем вопрос и помедлим занюхать ответом.
Эй, воскресянин, зачем же ты бьешь мужика по лицу и по почкам,
Может венок он поправить пришел, а не пробовать рыбьего неба кусочек.
26106. Plotnikov 13 июня, 2001 - 08:49:
Мирослав,
склонен ты к женской рифме всё таки, хоть и отнекиваешься. Объясни, пожалуйста, этимологию слова воскрестьянин.
26107. Немиров 13 июня, 2001 - 08:53:
Да, когда Шапа у меня на дому, летом 1998, предпринимал очередную попытку отказаться от рюмочки, и мы с ним, чтобы отвлечь его от дурных мыслей, ходили гуляли парочкой по Королеву, питли ситро, ели мороженки - вот я тут увидел объявление "Школа бальных танцев для взрослых". И стал Шапа зазывать быстрей идти туда записываться. "Новую жизнь начнем, Шапа! - убеждал я его. - Будем румбу плясать, ча-ча-ча, ходить на бальные вечера в смокингах, с хорошими девушками, наконец познакомимся - с теми, которые с прическами, в блузках, в юбочках, а не с безумными неформалками в рваных джинсах, как всю предыдущую жизнь! Пойдем!"
Но робкий и застенчивый Шапа не решился.
26108. Бакулин 13 июня, 2001 - 09:25:
Плотникову
"Воскрестьянин" от слово "воскрес", которое естественно от слова "крестьянин", которое есть измененное "христианин". Поразительна эта близость в русском языке Христа и Креста и Воскресения, которого нет в греческом и арамейском.
Вся эвфония русского языка идет от церковнославянизмов, которыми переводили эвфонию греческую, типа "древо светлоплодовитое, благосеннолиственное" (Акафист Пресвятой Богородице). Эта благозвучность близка мне у самого любимого поэта - Гаврилы Романыча Державина.
В 1918 году запрещали комсомольцам - "спасибо", потому что это краткая молитва "Спаси Бог", "пожалуйста" - это от странноприимства "Пожалуй, старче, в дом".
Такая же калька получилась со словом "ипостась", которое в греческом синонимично со словом "usia", каковою игрою слов св. отца объясняли омоусичность-единосущие Св.Троицы. У латинян не нашлось смелости слов скалькировать, и они перевели эту игру смыслов 2 словами: "essentia" и "substantia", откуда и произошла ересь filioque.
И все в русском языке так, стоик, например, философ, говорящий о "устойчивости" человека перед ударами рока, а совсем не философствующий в Стое, месте захоронения героев.
Язык - дом бытия, как говаривал старик Хайдеггер, поэтому женская рифма звучит во мне, тупорылом, когда я, слепой, пытаюсь шарить в этом живом пространстве корявыми руками. Бывать на этом свете как раз приходится когда язык звучит тобою. Вся проблема в артикуляции - кривая глотка, изъеденные алкоголем связки, вставные зубы, гундосый нос.
26110. Немиров 13 июня, 2001 - 09:53:
Кто о чем, а вшивый о бане. И вот: белая горячка начинается после запоя на фоне резкого отказа от алкоголя обычно на 2-4 день. Но может наступить и на 10-й. Вопрос - что делать? Ответ: все-таки по чуть-чуть, маленькими дозами употреблять, чтобы не - - -. Вопрос: как этого добиться, "по чуть-чуть", ежели все силы организма требуют сразу 150? Диллемма.
26120. Немиров 13 июня, 2001 - 12:51:
Плотников мне предлагал как-то Ладу Дэнс призвать, чтобы она "Красоток" профинансировала. А я говорил, что хорошо бы, да как к ней подобратся? Общих знакомых у нас нет... Так вот: появились общие знакомые! Ксюха Васильева, она же теперь Ксения Декова с ней познакомилась, и даже что-то там на нее шило, и это что-то будут показывать по телевизору через пару недель в какой-то передаче о моде. И даже высказывает пожелание, когда сама поближе подружится, то и меня познакомить. Да эх! не те мои годы, чтобы с людьми знакомиться! Не то, в смысле, состояние организма и ума, чтобы производить, как некогда, впечатление на личностей пола Ж.! Поому что теперь я, покаа трезвый, в обществе таких личностей только и способен, что сидеть букой и думать о том, что надо бы накатить для удали, а, накатив, - что чего-то не подействовало, нужно еще, и так до тех пор, покуда - - -
А что покуда, люди знают, кто видел.
А кто не видел - думаю, уже догадывается.
Так что нет, не очаровать мне Ладу Дэнс. Раньше нужно было ее со мной знакомить! А теперь все, поезд ушел.
Вот если Шапу или Богу выписать для этого дела...
26121. Немиров 13 июня, 2001 - 13:09:
Короче, говорила сестрица Аленушке братцу Иванушке: "Не пей, братец, из бутылочки, алкоголиком станешь!" Не послушался ее Иванушка, начал пить из бутылочки, и - - -
А с другой стороны, ну, не пей я горькую водку с юных лет - что бы было? Да невозможно представить, что было бы! Не могло бы такого быть, чтобы я начал в свое время пить! Легче представить, что бы было, например, если бы я •••••ом был рожден, или там в семье адвентистов седьмого дня.
Вот так.
И - что делать?
Неизвестно.
Вот сижу, жду, когда придет блондинка: похмелиться Гузель, конечно, не дает, мозги начинают явственным образом закипать. Чтобы как-то отвлечь свой ум происходящего в нем же, вот, пишу всякую ерунду в эту Гостевую.
26128. Немиров 13 июня, 2001 - 14:55:
Ну что - выклянчмл 20 граммов. Водки. Через 4 часа, то есть в пол-седьмого, обещала еще двадцать граммов выдать. Вчера выдавала по 30, и не через 4 часа, а через полтора. Но утром призналась, что она подмешивала в водку амназин. То-то я вчера, кроме обычных симптомов похмелья, еще весь день и дурак дураком себя ощущал, даже книжку читать не мог: буквы в уме слипались в кашу. Впрочем, и сейчас читать не особенно могу: отходняк после аминазина, это - - -. Ну, кто знает - Бога, Шапа - те поймут. Правда, проспал всю ночь, часов десять без перерыва. Но что-то не чувствую я, чтобы
Сна покой целебный
Преодолел во мне болезни жар зловредный.
Гузель, заглядывая через плечо, спрашивает - на фига я это все пишу и кому это нужно? Тем более, что не первый раз, и даже не пятый - одно и то же.
Что сказать?
Так и есть.
Вероятней всего - уже и надоел. Да вот - попиzдеть с людями охота, да не знаю о чем. Единственные мысли в голове - указанного выше направления: о пьянстве, алкоголизме, похмельи и проч.
Так что уж не обессудьте.
26132. Шапа 13 июня, 2001 - 15:45:
Немиров,
ты наооборот, описывай всё это, ну алкоголизм, пусть люди Знают, что почём - да и интересно просто - мне лично. Советы спрашивай, сам давай.
Никак не могу тебе кассеты записать. У тебя динамики есть при компе, хорошие ли? если есть я б тебе МП3 диск записал - часов на десять, если конечно Бакулин поможет, а он поможет т.к. сам заинтересован компашек у меня набрать, правда его за руку надо будет держать, что бы он Бьёрк и другую хуетень не записывал, а записывал, что я скажу.
Ну давай, не унывай там. Истории разные описывай, как вы меня выхаживали с Гузелью и до белки довели...
26134. Немиров 13 июня, 2001 - 16:12:
Да как довели - точно тем же способом, которым она сейчас меня доводит: какому научили в той клинике, куда мы тебя водили выводить из запоя: куча трав + давать по 20 граммов в час (отмеряя шприцом), каждый час снижая дозу на грамм. Ну, правда, она эту формулу усовершенствовала: дает - вчера давала - по 30 граммов - но зато с аминазином.
- Гузель! - взываю я к ее разуму, - ведь этот же способ - именно этот - Шапу сначала до 4-х эпилептических припадков в день довел, а потом и до блондинки! Что ж ты делаешь! Практика же показала, что эти, кто тебя этой методике научил, просто жулики от наркологии, и более - - -! А содрали, между прочем, 600 рублей за эти советы - "за консультацию", по тогдашнему курсу - почти сто долларов!
- Нет, - стоит на своем Гузель, - они все правильно делали, это Шапа сам виноват, что говорил с врачами недружелюбно. Вот они и не поняли, что с ним происходит.
То есть, врачи для нее - Люди В Белых Халатах! - это же Святое! Человек в белом халате, конечно, не может •••ню пороть!
Да, а у тебя не "белая горячка", а "алкогольный психоз". В принципе, это одно и то же - "ураганный отек внешних оболочек мозга" (вот как красиво медицина выражается), происходящий в результате перенапряжения их вследствие абстинентного синдрома на фоне резкого отказа от алкоголя, который сопровождается бредом, галлюционациям и все прочим - при сохраняющейся способности к передвижению, активной деятельности и т.д. - но, в зависимости от типа личности, развивающийся либо в сторонцу бреда преследования, резкого роста агрессивности и т.д. - или в более безобидные формы. Вот у тебя как у человека совершенно незлобивого, формы это все приняло соответственные; у меня, конечно, если это произойдет, то именно в сторону - - -
26135. Немиров 13 июня, 2001 - 16:21:
Что самое смешное - одна из отобранных у меня в последние дни трех разной степени початости бутылок водки (и еще впридачу - чекушка, я нашел, где она прячет. Но, судя по плавающей в ней взвеси - это та самая, которая с аминазином. Что делать, Шапа? Каково твое мнение? Хоть и с аминазимом - но все же алкоголь? Я именно к этому варианту склоняюсь.
26137. Немиров 13 июня, 2001 - 16:45:
А! Накатил! С аминазином! Грамм семьдесят сразу! И - сразу стало зашибись! Сразу стало, как у прославленного М. Ю. Лермонтова в прославленной поэме "Демон":
- А наказанье? Муки ада?
(Это спрашивает соблазняемая Тамара)
Так что! ты будешь там - со мной!
(Это отвечает демон, то есть Сатана).
(В моем варианте:
•••ня! Ты будешь там - бухой!)
Вот он сатанизм, который ищут в бедном Оганяне. Или даже в Вербиле, который. на самом-то деле, какой на фиг сатанист? Не более чем модник. И мы были модниками, и тоже, оигинальности ради, мордничали с весьма опасными вещами - не понимая этого. И даже при это искренне в эти вещи старались верить - потому что были не дешевые мажоры, а настоящие крутые - то есть очень модные - самые модные - парни. А вот он вам, пожалуйста - натуральный - значительно более натуральный, чем у Вербилы - потому что более убедительный - сатанизм в любом учебнике литературы для 7-го класса. И сатанизм - в самом чистом виде этого явления. Бедная Тамара, действительно, будет с Демоном в одном тесном и темном пространстве, - это он не врет. Но ЧТО будет в этом пространстве происходить? В этом смысле становится понятна ценность Маркиза де Сада, и его даже можно признать религиозным писателем - он первый связно, здраво, невозмутимо и в трезвом уме рассудительно изложил: вот что некоторые люди - не черти! - будут на самом деле вытворять с другими людьми, если получат волю. За что? Почему? Ни за что! Нипочему! Потому что им - так хочется!
А черти?
26138. Немиров 13 июня, 2001 - 17:00:
Да ну вы где все? Шапа? Скажи мудрость! И при этом - не мне скаже, Гузели скажи!
А то ведь типа, погибаю, точно прямо как совсем слегка козленочек!
26139. БОГА 13 июня, 2001 - 17:22:
Друзья, не надо бы водку с аминазином!
Мирослав, не надо цедить по 20-30 грамм. Гуляй, принимай душ, пиши, делай чего-нибудь понемножку и так до вечера. Не помрешь без водки. А вечером - сразу выпей стаканец, поешь и ложись спать. Главное - проспаться. Но водка пусть будет у тебя наготове - если почувствуешь, что белка вот она нужно резко выпить (и не 20 грамм, 20 грамм не поможет).
А Лада Дэнс - не знаю, может и влюбится в меня. Правда денег у меня не очень много.
26141. Немиров 13 июня, 2001 - 17:45:
Бога!
1. От Лады Дэнс нам не любви нужно (плотской), а нам нужно любви, - ну, примерно как советский народ тов. Сталина любил: чтобы понимал: это - товарищ Сталин, а не ••• собачий. И ему за это - все положено, чего остальным не положено.
Во-вторых. Ты, видимо, не видел, как приходит белка. И в чем она состоит. Сообщаю тебе: она приходит так: мы сидили и беседовали с Шапой на разные темы, и он даже не очень канючил водки. поняв, что это - бесполезно. И вот тут Шапа вдруг поднял палец, и сказал: во! стих сочинил! Посмотрел на нас, галазами, полными безумия и восторга, и сказал: первый раз в жизни стихи сочинил! И прочел эти стихи:
Скажи-ка, дядя, ведь н=не даром...
Гулядовжежжи руккапро хоу лякмиубез чирыфа лонс тузрена...
- вторая строка есть то, что началось сразу за словами о дяде и пожаре, и вот эти речи длились дня три. При этом Шапа вовсе не лежал, их бормоча, а бегал по все нашим аж трем комнатам, непрерывно их очень быстро, выкрикивая днем и ночью без устали. Но это еще были на самом деле цветочки. Ягодки начались на четвертый день. О нем - в следующий раз.
Так что, Владимир, а: когда придет блондинка к тебе, ты этого не узнаешь и не заметишь; б: характерно, что Ю. Шаповалов впадение в безумие начал со стихов. Это наводит на многие размышления!
26143. Шапа 13 июня, 2001 - 17:52:
Немиров,
Бога совершенно правильно все сказал, убеди Гузель. Помню мне тоже дома давали по 30-40 граммов, результат - эп.припадок. С аминазином не ШУТИТЕ, лучше чистой водки и хорошей, если плохой - интоксикация наложиться на абстиненциию и... всё по новой. Полсле того как выпьешь, обязательно хорошо поешь, обязательно, иначе завтра то же самое, и кури как можно меньше. Завтра смортри по состоянию; если что - пивка, но тоже с едой. Следуй инструкции. Ну надо же народными, проверенными методами пользоваться, а не химией таблетками. Это потом, уж, на чистую совесть...
26148. Гузель 13 июня, 2001 - 18:38:
Что за •••ню вы тут пишете?! Гуляй, прими душ, поешь, кури поменьше... Вы что, совсем уже ничего не соображаете?
Твои рекомендации, Бога, хороши человек пил день-два. Если человек еще может владеть собой. А Немиров пьет через неделю будет два месяца. Он клянется, божится (по-настоящему) что не будет пить, что выйдет завтра, что сам уже водки не хочет и тут же изыскивает способ напиться. Не опохмелиться, а именно напиться.
Шапа, значит это я тебя до психоза довела? Заманила, завлекла, поила-поила и довела? Скучно мне было на свете жить, дай думаю над Шапой покуражусь?
Ну вы суки. Алкогольные мудрецы. Лучше б объяснили Немирову, чтобы не мучил себя и меня, а ложился в клинику. Или, на худой конец, разрешил вызвать врача-вытрезвителя на дом.
26156. Шапа 13 июня, 2001 - 19:03:
Гузель,
не обижайся. Конечно тебе тяжело, кто б спорил, но Немирова тоже... Хули в клинику ложиться -если он для себя не установил пить бросить навсегда, тут клиника, не клиника - ничего не поможет. Вы попробуйте мягко, с пивом выйти - не получится - вызывайте врача. А кто будет, вам, аминазин выписывать - смело плюйте тому в морду, потому что уже есть куча всего, что не так хуёво как он (аминазин).
Гузель, не знаю чья была идея, конфисковать у меня мои таблеточки с ампулками, но это меня подкосило очень сильно. А сейчас выяснять, что это ты меня довела - нет конечно, не ты.
26157. БОГА 13 июня, 2001 - 19:03:
Если есть такая возможность можно вызвать врача-вытрезвителя, поставить капельницу. Если не можешь Мирослав гулять - не гуляй. Мой совет простой был : не нужно сосать по 20 грамм водки с аминазином, если без водки совсем невмоготу нужно выпить перед сном побольше, чтобы уснуть.
А про белку - видел я сам своими глазами как старый рабочий вылечил молодого рабочего в деревне Копытово от белой горячки. Тот тоже долго пил, потом не пил какое-то время и вдруг забормотал :" Ох, страшно мне. Черти лезут. Тьма на меня сверху опускается". Старый рабочий и говорит :"Сейчас отступит от тебя тьма". Наливает ему водки полный до краев стакан - на, пей! Тот намахнул стакан. Укрывает его одеялом - теперь спи, ничего не будет и не вставай бурагозить. Тот уснул, проспался, весь день вялый ходил, но работал, вечером купили ему пива - вот выпей, а больше тебе хватит. Так и прошла вся белая горячка.
26161. sofronyi 13 июня, 2001 - 19:37:
Накатил я как-то аминазинчику с бодуна, ради своеобразной молодеческой удали. Мрак! Но 12 колес галопа на свежую голову оказались не лучше.
26163. Гузель 13 июня, 2001 - 19:44:
Шапа,
никто нам аминазин не прописывает. Была у меня одна единственная таблеточка, вот я ему вчера и дала. И не пил он целый день водку с аминазином - вот ведь умеет писака факты вывернуть, чтобы его жальче было - а получил перед сном действительно 15 граммов с лекарством. Был он почти трезв, пьяному бы я такой таблетки не дала. В результате Немиров наконец-то поспал - 10 часов без перерыва. А до этого, уж не помню сколько суток, спал по 40 минут.
Насчет того, что, если сам не решит бросить пить - никто не поможет, согласна. Но какое такое убедительное горе должно для этого произойти?
Софроний, а зачем? Движимый какой целью может человек принять 12 таблеток галоперидола? Хоть с циклодолом?
26172. mkourenko 13 июня, 2001 - 20:19:
НЕМИРОВУ & Co:
Дивлюсь я на вас, достойнейшие...
Ну что за мудотень вы тут развернули?
Слава, после твоих нынешних стонов очень смешно звучит твое кукареканье о том, чтобы ты делал, ежели бы не было на свете водья и счастливейшей возможности припадать к нему.
26173. Немиров 13 июня, 2001 - 20:22:
Ты, Миша, лучше помолчало бы!
Ты, Михаил, два раза в жизни испытал абстинентный синдром, испугался до усрачки (прости за грубое, но правдивое выражение) и в вегатарианство с хатхой-йогой ударился. Так что, как известно: не судите, да не судимы будете. А то может оказаться, что за раздельнопитание больше отвечать придется, чем за алкоголизм.
26174. mkourenko 13 июня, 2001 - 20:36:
НЕМИРОВУ:
Слава! Что слышу я? Что за бред про два раза в жизни? И про испуг про усрачки - откедова же столь подробные данные?
26175. Немиров 13 июня, 2001 - 20:56:
Дорогой Михаил, "испугался до усрачки" это так называемая гипербола, художественное преувеличение. А, на самом деле, речь идет о том, что у тебя был социальный алкоголизм, отнюдь не физиологический. Более того, даже Бога с Федотовым, мне кажется, допивались только до социального алкоголизма. Т.е. до состояния когда или жить или пьяному умереть под забором. До физиологического алкоголизма, когда грозит смерть не от голода-холода и нищеты, а от собственного организма, допивался из нас один только Шапа. Но плюс, может, и я стою на пороге к этому.
26176. БОГА 13 июня, 2001 - 21:05:
Ответь, воскрестьянин, ответь за раздельнопитание.
Ты будешь со мной - вот и все испытание.
Где интоксикация впадает в абстиненцию,
Как Тобол впадает в Иртыш,
На горизонте увидим с чекушкой ненца
И этот ненец покажет нам шиш.
Бьорк запишем во тьме незлобиво.
Скажи-ка, дядя, есть у нас пиво?
" Я лучше станцую вам, деточки,
Свой танец последней таблеточки".
Вашингтонская белочка сонная
С русской рыжей белкой впридачу
И какая-то птица зловонная
На могилке ведут передачу.
Будут румбу плясать, ча-ча-ча,
Познакомят с хорошей девушкой...
Но нет у них аминазинчика.
Но нет у них галопередольчика.
Но нет синенького скромного платочка.
Но нет у них ни глоточка.
Точка.
26178. mkourenko 13 июня, 2001 - 21:12:
НЕМИРОВУ:
Слава! Есть ли смысл входить в эдакие тонкости?
Тут ведь дело выбора - хочешь быть алкашом, будь им, а не хочешь - не будь. А всё остальное - отмазы, знаешь, типично интеллигенnские - когда очень много базарят, в том числе и с гиперболами, да собственной несчастностью упиваются, а ни хера не делают. Так что ты мне эти телеги не закатывай...
А организм любой поправить можно - было бы желание, был бы выбор.
Да, а за алкоголизм (хоть социальный, хоть какой) я уже в этой жизни ответил - да так, что тебе и не снилось. Потому и бросил.
26180. Plotnikov 13 июня, 2001 - 21:32:
Бога,
эк ты ловко резюмировал в стихах всё здесь выше сказанное.
Немиров,
пиши о своих мучениях алкогольных в стихах, а мы тебе, как Бога, будем в стихах отвечать.
Чтобы отвлечь тебя от белки со стрелкой, прошу вернуться к Ладе Дэнс. Предлагаю несколько маркетинговых планов по осуществлению твоего проекта с красотками:
План А. Пускай Ксения скажет ЛД, что на русс.ру на форум поэта Немирова ходят её (ЛД) поклонники. Самый главный поклонник - поэт Немиров, очарованный ейной красотой и поющий ей дифирамбы. Может, и зайдёт на форум после этого, но даст ли денег, не знаю.
План Б. Пускай Ксения подсунет ей твои стихи про неё и скажет, что поэт Немиров красоту такую воспевает, а денег на издание стихов не имеет. Встречаться тебе с ЛД вовсе не обязательно: пусть Ксения скажет, что ты с людями встречаться не в состоянии по причине инвалидности 3 группы.
План В. Такой же, что и План Б, только надо разузнать кто из прочих красоток, воспетых тобою, у ЛД в подружках числится. Тогда подсунуть ей стихи и про них тоже. Та прочтёт и обязательно захочет с ними радостью поделиться, дескать, поэт вот нас воспел, давайте ему на книжку отстегнём. Этот план даже и лучше будет, как мне кажется, потому как расходов у каждой красотки меньше выйдет, чем если бы ЛД это дело в одиночку спонсировала. Опять же им реклами какая!! Сделать их и вовсе кураторами проекта. Хотя с другой стороны, есть ведь у тебя стихи и про таких красоток, которым эти красотки могут оказаться совсем не подружками, а даже соперницами, - может пострадать цельность издания.
В любом случае, вот такие маркетинговые планы. А с ЛД тебе и в правду лучше не знакомиться. Гузель попредставительнее будет.
26181. sofronyi 13 июня, 2001 - 21:45:
>>В этом смысле становится понятна ценность Маркиза де Сада
Кстати, он ведь был редким гуманистом: во время якобинских терроров, чуть ли не единственный - протестовал против смертных казней. За что, собственно, его и хотели замочить.
26185. sofronyi 13 июня, 2001 - 22:00:
>>Софроний, а зачем? Движимый какой целью может человек принять
Гузель, я познавал пресловутые ресурсы человечьего организма - на фоне, правда, редкой хандры. К сожалению, циклы не оказалось под рукой, и как меня сплющило! Язык изо рта вываливался, члены тряслись в пляске св. Витта, а неусидчивость была, скажем, чрезмерная. Выйдя дня через 3 на улицу я нашел себя редким объектом любопытства милицанеров: за двадцать минут нервной прогулки меня остановили ни много, ни мало - 6 раз. Хуже было только после неулептила в каплях.
26187. Немиров 13 июня, 2001 - 22:35:
Куренке
Так ведь в том-то и дело, что я - хочу быть алкашом! Только не таким, как теперь, а десятилетней давности!
Софронию
А откуда такие сведения о де Саде? У меня, напротив, в памяти как-то картинки с ревущей толпой и де Садом впереди с пикой с головой аристократа на ней. Правда, дать ссылку на то, откуда у меня эти картинки в голове я тоже не сумею. Так что - - - ?
Во-вторых: так ты что, галопиридоил принимал в порядке самолечения? на дому? Кто ж тебя этому научил?
26190. sofronyi 14 июня, 2001 - 00:35:
Мирослав, -
"Почти следом, 26 января, он разразился письмом о нелепости суда и наказания в мире, где не может быть абсолютного и морального стандарта. Это была точка зрения чистого материалиста, согласно которой человечество "стало несчастными тварями, брошенными на мгновение на эту небольшую навозную кучу", и где было безапелляционно заявлено: "одна половина стада должна преследовать другую... Вы, которые решают, что есть преступление, а что нет, в Париже вы вешаете людей за то, за что в Конго их увенчали бы коронами".
"В жизни, как и в литературном творчестве, маркиз представляет собой такую же раздвоенность и амбивалентность. Без каких-либо признаков лицемерия он исповедовал религию, но не отрекался от нее и в качестве творца своих произведений. Сад посещал богослужения, выступал против жестокости, присягал сначала королю, а потом - пришедшей ему на смену Республике, придерживался установленных правил".
"Сад в частной переписке с Гофриди не скрывал своего мнения, когда прямо заявлял, что боготворил короля , но ненавидел преступления, существовавшие при старом режиме. Единственная революция, которую он бы с радостью поддержал - это революция английского образца. По своему характеру и воспитанию маркиз являлся аристократом до мозга костей. Сторонников революционно толпы он без устали именовал "болванами" и "мелкими преступниками".
"В ситуации 1793 года положение Сада в роли судьи выглядело необычно, если не сказать - уникальным. Маркиз сам оказался в тени гильотины. Несмотря на то, что когда-то он высек Роз Келлер и являлся участником марсельского скандала, несмотря на торжество злодеев и убийц в его романах, сам он из моральных соображений был противником высшей меры наказания... Его соратники-присяжные не могли не заметить, что в тех случаях, когда представляется возможность, Сад прилагал максимум усилий, чтобы установить невиновность представших перед трибуналом людей. В своем стремлении спасти таких людей от обычного в таких случаях смертного приговора он вел себя "непатриотично".
(Дональд Томас, "Маркиз де Сад").
Короче, либертен по типу Жана Женэ или Егора Летова: "Я всегда буду против".
26191. sofronyi 14 июня, 2001 - 00:43:
А с галоперидолом это были однозначно-подростковые выкрутасы.
26196. Немиров 14 июня, 2001 - 05:08:
Ну вот, Куренку вроде обидел. Михаил! Не я это писал, а недораспавшиеся продукты распада алкоголя в моем организме и сознании!
Во-вторых. Что касается галоперидола - возможно, среди читателей есть люди, незнакомые с его действием. Так вот, это такой психотропный препарат, основное предназначение которого мне неизвестно, но который дают в дурдомах всем подряд вновь поступившим. А побочный эффект его состоит в том, что тебя начинает с непреодолимой силой корежить - кому своидит и выворачивает руки, кому ноги, кому - мне например - сводило челюсти, то есть рот раздирался как в зевоте и закрыть его было невозможно - сутками я ходил с разинутой до предела возможного пастью, являя собой подобие дракона, которому ее разрывает Геракл. Из которой непрерывно, конечно, текла слюна сплошным потоком. Конечно, ни есть, ни говорить, ни вообще хоть как-то осмысленно существовать в таком состоянии невозможно. Поэтому галоперидол полагается давать вместе с корректором - циклодолом, который устраняет эти побочные явления. Но дают практически всегда - без. И не потому, что циклодол дорог или дефицитен, а - чтобы сразу сломить сопротивление пациента: вот что мы с тобой можем вытворить одним-единственным уколом, если не будешь слушаться!
Собственно, это вот и есть то, что называется "карательная психиатрия".
А аминазин - тоже препарат из ее арсенала.
Он изобретен в начале 1950-х, и считается, что это была революция в психиатрии - первый эффективный препарат против щизофрении: "буквально несколько приемов аминазина позволяли полностью подавить бредовые состояния, вспышки агрессивности" и т.д. То есть, лечить-то он шизофрению, конечно, не лечит, но существенно упрощает жизнь врачам, прочему медперсоналу, ну и родственникам, вынужденным жить с шизофреником и т.д. Тот, действительно, забывает про свои мании, и становится просто тихим бессмысленным дураком, бревном, овощем, только и способным, что дойти от койки до сортира и обратно, а остольное время валяться на указанной койке в тупой тоске и одеревенении.
Так что смирительные рубашки, вязки и прочие ужасы - это для кинофильмов, сейчас в этом совершенно нет нужды. Достаточно аминазина, галоперидола, прочей ерунды, чтобы усмирить любого буйного быстро, тихо, эффективно.
26197. БОГА 14 июня, 2001 - 05:40:
Вторгаясь лучиком света(?) в мрачное царство алкоголизма и галоперидола желаю
- Мирославу скорейшего выздоровления;
- Софронию всей возможной нехимической полноты бытия;
- Плотникову спокойной ночи и приятных снов;
- В.Ш. приятного плавания по тихим волнам сна.
26202. Немиров 14 июня, 2001 - 06:13:
Шапе
"Немиров, ты наооборот, описывай всё это, ну алкоголизм, пусть люди Знают, что почём"
Э-э-э, Шапа, на самом деле - никому ничего объяснить нельзя. Пока не - - -. Я вот, на тебя глядючи, страдания твои тоже трактовал не иначе как распущенность. Какое такое может быть похмелье? Голова болит? Так аспирину выпей! Сердце стукает? Это ты самовнушением себя сам взвинчиваешь! Тошнит? Огурчика соленого, он тошноту снимает. И все! И на работу с чистой совестью! Так и трактовал, было дело. Что все это, дескать, "похмелье" - просто выдумывание повода, чтобы скорее снова опять напиваться вместо того, чтобы заняться каким-нибудь общественно-полезным делом.
Это я! Или Аркадий Кузнецов, например. Тот тоже каждое утро меня заботливо, но с большим недоверием, спрашивал: что, опять нехорошо себя чувствуешь? Сейчас, вот в этом июне! Аркадий Кузнецов, со школьных лет живущий среди алкоголиков!
А что тогда говорить о всяких прочих, которые - - - ?
Что им можно объяснить?
26207. Бакулин 14 июня, 2001 - 09:32:
Поддерживаю Немирова в подрбнейших описаниях заболевания. Нужно артикулировать ситуацию, которая традиционно, выражению М.Ю.Лотмана "не рождала текст", и потом, на мой взгляд, Мирослав осваивает новый для себя жанр истории болезни, первые попытки которого сделал Сорокин в "Дисморфомании", а потом для алкоголика очень важно соучастие, пусть даже это будет треклятый ТВ или компьютер. Как в смерти, так и в жизни более всего страшит одиночество, особенно же в пограничных состояниях. Запой таков.
Есть такая поговорка "чтобы узнать каков человек, дай ему немного власти", так вот в данном случае, запой - повод посмотреть насколько человек хозяин в своем теле, поэтому течение запоя, его особенности нужно, конечно, прописывать. Особенно Немирову. Но лучше описывать, самому находясь в трезвом состоянии.
А эпистолярный жанр этого форума как никогда подходит к этому.
А вот короткие стихи:
1.Хорошо смотреть на мир сквозь чай в стакане,
Чтоб не щуриться - от солнца все заварки добавлять,
Про себя стихи предивны и сладчайши вспоминать.
Путая ворон с чаинками, сю сладость чаем запивать,
Предавать весь мир граненому обману,
Наступленье сумерек лимоном осветлять.
2.Букашка лезет на травинку,
Семен - на Иванову Нинку,
Паук - к соседке в паутинку,
Художник дрочит на картинку,
Гордыня - на свои поминки.
3. Туман - как баба в ватной шубе,
Когда ты с шилою в руке
Желаешь лишь ее пагубы,
Но шила застревает в полотне,
Наткнувшись на кошель в кармане,
Иль просто застревает в вате.
Вот так и взгляд содержится в тумане.
4. Вот ночь идет, съедая изгородь по палке.
Я не боюсь ее, лдоставши верный "беломор".
И мы глядим лицом к лицу, в упор -
Я - тленьем уголька, она - звездою малой.
26211. Лада Дэнс 14 июня, 2001 - 10:13:
Боге
Вы что же, Володя, считаете, что я - падшая женщина, способная полюбить только из-за денег?
И какие же у вас основания так обо мне думать? Приезжайте, договоримся.
26212. Шапа 14 июня, 2001 - 10:24:
Немирову,
эт точно, никому ничего объяснить нельзя.
Как твоё состояние? Готов ли ты описать "ягодки", я ведь мало, что помню, например не помню ни одного припадка эпилептического, ни как в больницу ходили, единственное, что осталось в моей скорбной голове, об тех днях, так это ботинки Оганяновские, и он сам вроде бы приезжал - или не приезжал? сейчас уже смешно всё это читать... Но я понимаю, что в любой момент всё может вернуться...
Гузель, спасибо, что вы со мной нянчились.
Пора вам в Серпухов ехать, в Высоцкий монастырь - к иконе "Неупиваемая чаша".
Дурдомы пока не помогут, кардинально.
26213. Шап 14 июня, 2001 - 10:40:
Бакулину,
всё ты правильно написал, но Мирослав, откуда тебе то знать про такие вещи как запой, ты не алкоголик и даже не пьяница - всё таки мания величия у тебя присутствует, давно замечал.
26214. Шапа 14 июня, 2001 - 10:42:
Шапа, надо читать.
26215. Шапа 14 июня, 2001 - 10:45:
Читать конечно надо, но писать нужно: Шапа надо читать.
26217. Plotnikov 14 июня, 2001 - 11:01:
Шапа, сначала нужно писать Шапа, а потом читать Шапа, Шапа.
26218. mkourenko 14 июня, 2001 - 11:23:
ШАПЕ:
Юрий, я измучен мировым капиталом! Бог даст, в воскресенье состоится поход в закрома. По результатам жди немедленной депеши. Будь спок!
26220. БОГА 14 июня, 2001 - 12:08:
ШАПЕ
Ты, Шапа, так и пиши, что,дескать, - Шапа. А впочем - пиши, что Шапа, не пиши, что Шапа, и так понятно, что Шапа.
БАКУЛИНУ
По поводу "шилы" в стихах. Прошлым летом в Тюмень приезжал англиканский богослов Йен со своей женой писательницей Шилой. Он с ней прожил всю жизнь и не хочет ее менять на мылу.
ЛАДЕ ДЭНС
Падшей женщиной Вас не считаю. А куда приезжать-то? И о чем мы, собственно, договоримся?
26221. sofronyi 14 июня, 2001 - 12:51:
Шапа, я у себя нашел случайно аудиокассету Хольгера Хиллера - не знаешь кто такой?
26222. Шапа 14 июня, 2001 - 13:01:
Бога,
завтра у меня денюха, готовь 90 руб. Подробности телефоном. Ты, Бакулин, можешь бесплатно, только если будешь брать кого с собой, то одного Никитоса.
Плотникову,
ну что, фестиваль как? А The Fall как тебе? В сауне какую температуру держишь, нужно не менее 110 по Цельсию.
Куренке,
что значит Бог даст, а свободная воля, Богом тебе данная, где?
26223. Шапа 14 июня, 2001 - 13:08:
Софронию,
был такой электронщик средней руки. Ты откуда его выкопал?
26226. Бакулин 14 июня, 2001 - 13:27:
ШАПЕ
Каждый, Шапа, пьяница в меру своего восприятия, каждый, Шапа, алкоголик в меру дарования, все, брат, происходит от мира неприятия, от лишнего, понимаешь, мудрования.
Твой личный опыт уникален, но вполне традиционны молитвы за тебя.
Ужас немировского запоя хоть одного из форума заставил принять на себя подвиг ежедневной молитвы за него?
Поэзия, музыка, то, се, либерализм, путешествия по волнам сна - да это все знакомо попахивает вкусом, о котором Бога сказал лучшее свое:
О, вкус небытия, страшусь тебя как прежде,
Когда в молчанье дню пустому предаюсь,
И в точке Зет навечно остаюсь,
Постигший будто бы и будто бы смиренный,
А сам кривлю губу и щурюсь, дерзновенный.
Ужас текста запоя вполне уравновешивает веселость немировского письма. Аминь.
СОФРОНИЮ.
Мог бы часами цитировать антихристианские высказывания Де Сада, но не стану. Непонятен мне весь этот либерализм, по поводу "гуманности" его. Смешно -да, гаденько - да, но защищать? Напоминает это из Карамазовых: "Ты отца убил, тебя теперь все жалеть будут".
БОГЕ.
Вот именно поэтому я отказался с твоими басурманами прошлым летом общаться. Разве хорошую женщину Шилой назовут. Тем более, что наша поговорка "шило на мыло" - копия английской "Смени Шилу на милую", т.е. Шилой называют нелюбимых жен.
26228. Шапа 14 июня, 2001 - 13:38:
Немиров, Гузель! Где вы?
Софроний, тебе самому лень, что ли в AMG сходить,
думаешь, что я, так вот, из головы про Хиллера...
Там ещё написано - издавался на мьюте, имел дело с депеш мод и ирэйжей, сравнивают с фоэтусом -думаю зря сравнивают, хотя, однако, эксперименталистом называют.
26229. sofronyi 14 июня, 2001 - 13:57:
>>был такой электронщик средней руки. Ты откуда его выкопал?
Лет пять назад подарили, только позавчера послушал... Ужас! Юра, а с кем он типа сотрудничал и все такое?
>>Смешно -да, гаденько - да, но защищать?
Мирослав, защищать маркиза - довольно бессмысленное мероприятие. Однако, в качестве безумной апологии его стоит заметить, что имел дело он отнюдь не с Церковью кафолической, а скорее с латинским кошмаром-наваждением в духе Ф. М. Достоевского. К тому же, без него вряд ли бы состоялся столь ценимый ныне в академических кругах Шалтай-Батай.
26231. Шапа 14 июня, 2001 - 14:07:
Бакулину,
давай, Славка, понимаешь, без лишних мудрований. Каждый, Мирослав, пьница в меру своего пьянства, каждый алкоголик, Мирослав, в меру завтрашней степени силы своего абстинентного синдрома. Вот так вот, без поэзии и философии и, тем более либерализма.
Конечно, я не пью и по молитвам то же, может большей частью по молитвам - спасибо тебе и всем, земной поклон Вам!
Поэтому я и твержу Немировым - нужно съездить к "Неупиваемой Чаше", медицина только поддержать может, впоследствии, они же, Немировы, упор делают на медицину с её химией, как им думается, всесильной.
26232. Немиров 14 июня, 2001 - 14:17:
Конечно, Мирослав Юрьевич, ты не любишь либералов. Дело популярное у вас в Тюмени. Но ты уж не люби их добросовестно! Зачем Сада-то нам приписывать? С Садом наоборот всякие радикалы носятся как с писанной торбой: Сад, Мэнсон, Могутин, Берроуз, Ницше - их не Бродский с Набоковым пропагандировали. И не Чубайс с Гайдаром. Это летовско-лимоновские и иже с ними дружки! Или для тебя и Летов либерал?
26233. Гузель 14 июня, 2001 - 14:31:
Неверно ты, Шапа, о Немирове судишь.
Не уповает он, не уповаю и я, на медицину. Понятно, что биохимические методы позволяют привести человека более-менее в порядок - снять психоз, снять похмелье - и только. Вылечить же от алкоголизма без желания самого больного нельзя.
Все дело в том, что нет у Немирова такого желания. Потому как поэт, русский поэт и не пьет? - такого быть не может, считает он. Грешить и каятся, страдать, умирать и возрождаться - он думает, что все это без алкоголя будет ему недоступно. Что будет он без этого ни холоден, ни горяч, а только тепл.
26240. Шапа 14 июня, 2001 - 15:35:
"Конечно, Мирослав Юрьевич, ты не любишь либералов. Дело популярное у вас в Тюмени."
Мирослав Маратович, смею тебя уверить, дело это популярно не только в Тюмени, а и во всей России.
С Садом, Мэнсоном, и тем более с Могутиным да Берроузом как с писаной торбой носятся всякие суперлиберальные ОМы - хуёмы и пр. либеральная шелупонь. В "Завтра" ты о них, или вовсе не прочтешь, или правильно всё там будет написано про их.
Гузель, вылечить от алкоголизма, ни с желанием больного ни без его желания невозможно, возможно лишь купировать болезнь на определенный или неопределенный срок.
Я извиняюсь за цинизм и резкость, но с таким подходом как у Немирова, можно оказаться просто очень холодным на, очень, долго!
Немиров выходи из запоя и дававй уже решай, можешь ты пить по сто - сто пятьдесят граммов в день, без продолжения. Нет? Значит вопрос надо ставить ребром.
26244. Шапа 14 июня, 2001 - 15:49:
Немирову,
вот Летов, как раз, как был так и остался радикальным либералом. При соц. тоталитаризме боролся против оного, при дем. тоталитаризме борется, опять же, за свободу от него... Другое дело - как Летов понимет и распознаёт различного рода тоталитаризмы, ну это уж его дело. Но он весьма последователен.
26248. Немиров 14 июня, 2001 - 16:45:
Летов, Ом, Матадор, Радек, Осмоловские - типичные модники, считающие, что очень модно и престижно ориентироваться в своем модничании на западный леворадикализм; кто попродвинутый - Летов с Осмоловским - те Маркузе и Делеза восхваляют (но и Мэнсона, и Сада, и Ницше, и Мао), те, которые полоховатей - те Мэрилин Мэнсона да Я. Могутина любят. Главное, что - революционизм. Политический, эстетический, сексуальный, бытовой, и т.д. "Весь мир мы на фиг эх разрушим, а там посмотрим, что затем" - вот главный движущий мотив. Летов - и Вербила. и Дугин! - типичнейшие образцы: разрушение ради него самого, все равно под какими лозунгами, хоть ультраправыми, хоть ультралевыми. Де Сад точно такой же революционер, а никак не либерал. Мы тоже такие были в свое время - тоже всякий май 1968 любили, "Черных Пантер", группу МС-5, все остальное этакое. Тоже отнюдь не были либералами! Радикалами и революционерами были!
И,кстати, если бы Ельцын с Гайдаром были бы не тихими кроткими либералами, а настоящими радикалами, они бы первое что сделали - запретили КПСС; потом - создали бы Чрезвычайную Комиссию по расследованию злодеяний старого режима с правом расстрела выявленных злодеев на месте; потом - дали бы этой комиссии полномочия по выявлению затаившихся - молчащих, но шипящих втихаря - сторонников и поклонников указанного старого режима; и т.д. и т.п. как делает любой нормальный режим, пришедший к власти революционным путем. Но они вместо этого устраивали выборы и референдумы, которые - выигрывали.
Вот написал это все и сижу в раздумьи: отправлять или не нужно? Переубеджить все равно никто никого ни в чем не переубедит, а вот что опять перелаемся, - это вполне вероятно.
Вот, сейчас монетку кину: если орел - отправлю.
Кинул. Решка. Но - все равно отправлю! Зря что ли строчил, время тратил?
Гузель просит добавить: уже середина июня, а она еще ни разу на улицу с голыми ногами не выходила! Не больше трех дней было, чтобы на улицу можно было выйти без куртки! А еще глобальным потеплением нас пугают!
26250. Шапа 14 июня, 2001 - 17:44:
Немирову:
В том то и ужас настоящей эпохи, что ОНИ выиграли - референдумы, выборы и т.д., не будем конечно обсуждать - честно они это сделали (я имею в виду подтасовки итогов выборов, конкретно -в 1996 году, постановку вопроса о существовании СССР++++)или нет. Все одно. Бакулин за Жириновского голосовал, от Боги вообще хер добьешься ответа - за кого голосовал и вообще голосовал ли. Сами долбоёбы.
источник:
Мирослав Немиров. Все о поэзии (гостбуха)