20 февраля 2001
Данная беседа происходила между Данилой Берестовым (создателем
сайта ИПВ) и Дмитрием Шубиным (басистом Ожога и
Банды Четырех), развертка с ицеку Реакции
Реакция:
Как ты думаешь, кому-нибудь нужны сайты сайты типа ХОЙя?
Данила Берестов:
20.02.01 22:24 да, очень нужны... когда только появился рунет, там был один сплошной отстой, а сейчас хорошие сайты появляются, вот типа ХОЯ и Последнего Оплота
Реакция:
20.02.01 22:25 Просто человек говорит (кста - басист банды и Ожога), что это никому не интересно, что движения как такового нету...
Данила Берестов:
20.02.01 22:26 это он в бандовский пессимизм слишком уж окунулся... просто разрекламировать надо...
Реакция:
20.02.01 22:27 Хотя в чем-то он и прав... Ведь мало кто эту музыку слушает...
Данила Берестов:
20.02.01 22:27 на то оно и андеграунд
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:28 А что такое бандовский пессимизм?
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:28 Тогда нужна ли реклама?
Данила Берестов:
20.02.01 22:29 это пафос стихотворно-музыкальных творений Банды
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:30 Существование сайта никак не способствует раскрутке группы, да и наоборот тоже
Данила Берестов:
20.02.01 22:32 сайт и не нужен для раскрутки группы, сайт - это вроде листовки, он нужен, чтобы мысли в народ двигать (помимо музыки и песен), объяснять, на вопросы там отвечать... ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься, вообщем
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:34 Во-первых, деятельность еще с подачи ИФЛ является словом для обозначения всего, что угодно, когда нечего сказать Во-вторых, объясни для чего клеить листовку в туалете своей квартиры?
Данила Берестов:
20.02.01 22:36 ну вот, я и гутарю, шо пессимизм
Данила Берестов:
20.02.01 22:37 просто в Инете свои сообщества, как и в жизни, их найти надо
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:40 А в творчестве главное не массовость, а степень самовыражения Она достигается в рамках сформировавшейся "тусовки", независимо от количества публики, пришедшей (непришедшей) на концерт или услышавшей альбом
Данила Берестов:
20.02.01 22:42 не согласен в корне, это замкнутость какая-то получается... зачем тогда группу создавать ? сиди себе на кухне и бренчи... конечно, надо играть для себя, но НЕ только для себя
Данила Берестов:
20.02.01 22:47 поэт же не только для себя пишет, он должен учить, вести за собой... "чувства добрые лирой пробуждать... "
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:49 Но надо различать искусство массовое и не массовое... К массовому искусству можно отнести группу "Зазеркалье", поскольку у Гапонова такая установка изначально присутствовала. Банду четырех, коли зашла речь, к массовому искусству отнести никак нельзя, поскольку то отчаянье и "пессимизм", которое заложено в песнях, массовыми быть не могут. Если это растиражировать, можно потешить самолюбие, но пропадет искренность. Будет уже, проще говоря, не честно.
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:50"Музыка должна вести... но не уводить". А по поводу, что поэт не только для себя пишет - почитай Брюсова.
Данила Берестов:
20.02.01 22:51 даже самый забитый кухонный певец имеет своего одинокого зрителя, и он перд этим зрителем в ответе, потому как тот ему верит и идёт за ним, это же взаимопроникновение душ...
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:53 Взаимопроникновение очень интимный процесс
Данила Берестов:
20.02.01 22:53 но если ты выбрал стезю поэта, он неизбежен... или ты врёшь
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:54 Согласен, а я про что?
Дмитрий Шубин:
20.02.01 22:55 Раз процесс интимный , то он не может приадлежать массам по определению
Данила Берестов:
20.02.01 22:58 это как сотни нитей от поэта к каждому слушателю... можешь хоть стадион собрать и ощущать взаимопроникновение с каждым из тысяч, как Высоцкий
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:00 Лично я не верю, что не то , что тыща, а хотя бы кто-нибудь из десятков, пришедших на концерт, поймет, что там происходит.
Данила Берестов:
20.02.01 23:00 это уж как спеть... вспомни Янку или Башлачёва
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:04 Вспомнил. Неужто ты думаешь, что Янку кто-нибудь понимал и понимает? И вообще дело не в том, как спеть, а в том, что спеть. Вот если спеть про то, как девочка созрела, тут сразу все разберутся, что нас и возращает к разговору о массовом и немассовом искусстве. По большому счету для поэта вообще зритель-слушатель-читатель необязателен.
Данила Берестов:
20.02.01 23:04 не согласен... почитай поэт и толпа Пушкина
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:05 Как раз там и написано о невосприятии толпой ПОЭТА
Данила Берестов:
20.02.01 23:06 это только на первый взгляд там есть мысель, что поэт без толы тоже не может
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:08 Ну, это смотря какой поэт:) Так, вернемся... По поводу понимая и не понимания Янки... В ее творчестве каждый находит "что-то свое", но не находит Янку
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:10 А тут приходят на концерты сантима девочки и гадают, сколько же евреев на сцену вылезет:))
Данила Берестов:
20.02.01 23:10 я говорю про ощущения по ту сторону сцены, по Янкину
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:12 Эти ощущения могут зависить от размера толпы, а могут и не зависить. А кстати Сантим говорил, что ему вроде как все равно, что если один процент что-нибудь поймет, то вроде как задача выполнена
Данила Берестов:
20.02.01 23:13 это не сантим придумал, а летов
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:14 Тем не менее Сантим говорил это с таким пафосом, как будто это только что пришло ему в голову... Я даже сам поверил:))
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:17 Сантим говорил, что если один из сотни, то это уже нормально, а 10 из тысячи... (тут ему в голову, видимо, пришла мысль, что тысячу мы не собирем)
Данила Берестов:
20.02.01 23:19 знаешь, сомневаюсь, что кто-нибудь понял Башлачёва на все 100, но многих он привёл к осознанию великих истин... ценою жизни
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:22 99процентов из ста осознали вообще не то, о чем он пел. Был такой чувак в Палестине, лет так две тыщи назад, уж не хочешь ли ты к нему приравнять и Башлачева. И вообще не надо смешивать поэта и пророка.
Данила Берестов:
20.02.01 23:23 Нет, Магомета с Башлачёвым не собираюсь равнять... НО:
С тех пор, как вечный судия Мне дал всевиденье пророка... (М.Ю.Лермонотов)
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:27 Лермонтов то врятли писал лично о себе... Тем более тогда это было модно... "восстань пророк и виждь, и внемли... "
Данила Берестов:
20.02.01 23:28 Лермонтов писал о предназначении поэта вообще
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:30 То есть с твоей точки зрения Башлачев это подобное предназначение исполнял?
Данила Берестов:
20.02.01 23:31 И это в том числе... Он же не к себе в своих песнях обращается, а к спутнику, которого он ведёт (или точнее спутницу)
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:33 К спутнику ж он обращается а не к толпе. Стоит ли переносить христианскую концепцию пастыря и паствы на зыбкую почву независимого искусства?
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:38 Как , например, с такими строчками может совмещатся понятие массовости:
"Я берегу свои грехи
Я берегу свои дела
Пока толпа еще пьяна
И не х_я не поняла"
"Мне жаль лишь тех , кого люблю
А больше никого не жаль"
Оба Сантим
Данила Берестов:
20.02.01 23:40 да почти вся поэзия личностна, просто она может быть личноста на многоплановом уровне... как священник после общей проповеди может говорить с каждым отдельно, поэт делает тоже самое, обращаясь одновременно ко всем, но к каждому лично
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:44 Во-первых, понимание предназначения поэта сильно изменилось со времен Пушкина и Лермонтова. В данном случае более уместно говорить о понимании поэтов начала 20 века (Гиппиус, Брюсов и т.д.)
Во-вторых, самое главное, что поэзия может просто не быть проповедью.
Данила Берестов:
20.02.01 23:46 я не про проповедь говорю, а про то, что поэт может говорить (петь) перед тысячью, и с каждым иметь личный, интимный контакт... (не поймите приватно) ; )))
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:46 Например, если Неумоев проповедует, Гапонов обличает, то делает ли что-нибудь такое Сантим?
Данила Берестов:
20.02.01 23:47 по-моему, он поёт о себе в слушателе, надеясь найти аналогичные чувства и эмоции, то есть поддержку (если понимаешь)
Данила Берестов:
20.02.01 23:49 к тому же Сантиму далеко до Брюсова...
Данила Берестов:
20.02.01 23:49 а Неумоев - уже классик
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:50 Надо будет спросить Сантима находит ли он в них поддержку. Потому, что я вижу иногда на концертах приводит меня в ужас.
Данила Берестов:
20.02.01 23:50 не знаю, находит ли, но ищет
Дмитрий Шубин:
20.02.01 23:51 Понятие качества к искусству неприменимо Каждый автор ценен сам по себе, уже самим фактом своего творчества.
(На этом данная беседа была завершена - часть участников отправилась почивать, договорившись когда-нибудь продолжить)